Тред №309188

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.03.2011 18:19:51
Взгляд со стороны:

Ув.Добряк прав: по физике процесса на Фукушиме нет и не будет никакого второго Чернобыля.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 16.03.2011 18:19:51

 

Согласен полностью. Там иной процесс. Но тут важнее результат. А то будет "если бы Вы тогда с туза зашли - было бы хуже"(на похоронах пролетевшего на мизере преферансиста). Какая разница, что там происходит - хоть КАБ-1500Л реакторы разбомбили. Если корпуса от этих водородных взрывов поразваливаются, как и контейнменты, если расплавленное содержимое АЗ попадет на улицу, если будут идти пожары - весело будет точно. Может, не совсем Чернобыль, но уж точно "Маяк".

Нам, скорее всего, полностью пофиг, а вот джапам будет весело.

Цитата
Ув.Добряк не прав: по последствиям- заражение местности, экономика, политика etc. Фукушима может быть вполне сопоставима с Чернобылем (не сейчас , но, может быть).

Вот именно. Японцев спасло только то, что это корпусной реактор... безалаберности и идиотства у них на пару групп чернобыльских "экспериментаторов" хватит, похоже.

Цитата
Ув.группа камрадов не права: панику нагнетать нечего, ибо по уровню облучения и типу загрязнения (короткоживущие изотопы в море)-Фукушима рядом с Чернобылем не стояла.

Ну, не только в море. Уже и в почву и в воздух. И уровни уже приличные. Если экипажи вертолетов в 200км от станции ловят месячную дозу - это ни разу не весело.  Напомнить? Это с "Ронни Рейгана" бравые вертолетчики. Да, их здоровью ничего не угрожает, отмоют вертушки, сожгут форму, вкатят по стакану - и ровно. Но это 200 км и одиночный пролет.

Как при проходе через облако РАО после взрыва почти (там, правда, круче, особенно при неатмосферных ЯВ).

Цитата
Ув.группв комрадов права:  растянутое по времени и практически единообразное течение (развитие) аварии на Фукушиме может свидетельствовать о большой вероятности  появления катастрофичных последствий сродни Чернобылю. Однообразие аварий говорит либо о некомпетентности персонала (не могут выработать правильное решение проблемы) либо о фундаментальных причинах аварии (т.е. что ни делай-ничего сделать не сможешь)...

И то, и другое. Низкая компетентность, следование шаблонам (свойственно азиатам - сами они ничего создать не могут, всегда берут чужие конструкции и развивают или копируют с разной степенью прямизны рук - тут по ранжиру японцы первые, корейцы вторые, китайцы глубоко в .. последние). Отсутствие нужной военной и гражданской техники.  И стремление ТЕРСО надуть щеки и делать вид, что все ОК. "Самурай должен рыгать и ковырять зубочисткой в зубах, даже если с утра ничего не ел"(с)"Хогакуэрэ"

Это вот оно. Правда, не только самураям свойственно. Плюс - откровенная трусость временами. Я про вертолетчиков. Тут они уже давно НЕ самураи.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 16.03.2011 18:34:24
Но тут важнее результат.

Цитата: BlackShark от 16.03.2011 18:34:24

 

Насчет "Рональда Рейгана" у меня глубочайшие сомнения в сказке о месячной дозе, которую на нем хватанули.

Хотя похрустывая песком из Ливийской пустыни на зубах в Афинах или взирая на шикарные языки сахарского песка в небе над над Атлантикой на подходе к Канарам понимаешь, как хитро устроен перенос в атмосфере.

И всякий, смотревший хоть раз в жизни на карту чернобыльских выпадений при виде широченной практически чистой полосы между собственно чернобыльским пятном и гораздо бОльшим по площади, и s не менее активными пятнами,  что накрыло восток Белоруссии и Брянскую область вокруг Новозыбкова при практически чистых пятнах в десятке км от собственно станции, тоже может подивиться капризам природы...

И еще раз: уродство японских Сил Самообороны должно разбираться специалистами на профильных ветках.

И, раз пошла такая пьянка, то  из моего скромного личного японского опыта:

В Японии испокон веков реализована идеальная вертикаль власти, когда младший по возрасту не смеет оспорить решение старшего. И баста. Так что если когда-то Фукусима была построена старшими товарищами, то не дело бывших тогда сопляками оспаривать их гениальность. Легко припомню пару примеров из своего сообщества, когда аспирант в ходе своих изысканий вдруг находил, что в трудах его профессора были ошибки, пусть и в форме необоснованных предположений --- а это не грех, когда при недостаточных экспериментальных данных пробуют и так и сяк ---  и результат был один: работа без малейшей критики может в печать и шла, но для диссертации аспирант был обязан еще пару лет пахать над чем-то другим, так как профессор попросту запрещал выставлять на японский суд хоть малейшее сомнение в его гениальности. И посмел бы кто ослушаться?

Буквально в пятницу-понедельник поразил визитер-японец: есть большая программа теоретиков из Валенсии, и ему было предложено поиграть в ней параметрами, чтобы разобраться в чувствительности к предположениям. Он вапл в ступор: как можно менять параметры, которые были когда-то записаны  самим (с придыханием) профессором Елохио Осет-ом!"?  Вот так и только так...

Но к фактологии Фукусимской трагедии это имеет таки косвенное отношение, есть для этого и другие ветки на той же ГА, от военных до "Япония".

• +0.00 / 0

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 19:09:07
Насчет "Рональда Рейгана" у меня глубочайшие сомнения в сказке о месячной дозе, которую на нем хватанули.

Хотя похрустывая песком из Ливийской пустыни на зубах в Афинах или взирая на шикарные языки сахарского песка в небе над над Атлантикой на подходе к Канарам понимаешь, как хитро устроен перенос в атмосфере.
И всякий, смотревший хоть раз в жизни на карту чернобыльских выпадений при виде широченной практически чистой полосы между собственно чернобыльским пятном и гораздо бОльшим по площади, и s не менее активными пятнами,  что накрыло восток Белоруссии и Брянскую область вокруг Новозыбкова при практически чистых пятнах в десятке км от собственно станции, тоже может подивиться капризам природы...

Цитата: Dobryаk от 16.03.2011 19:09:07

 

Вот именно! Кстати, сомневаться в том, что несколько экипажей с "Рейгана" хватанули то, что хватанули - не приходится. Это было совершенно официальной информацией от ВМС США, которым просто так парафинить союзника не с руки.

Другое дело, было ли это в 200км от берега, а не ближе - тут неясно. Но амеры именно в этой зоне пытались разыскивать тех, кого унесло в море. После этой истории авианосец сместился мористее.

Кстати, мелькавшая много где вот эта картинка вполне соответствует истории с "Рейганом". А то, что там кто-то раздул историю с дозой нескольких экипажей до дозы всего экипажа АУГ - это уже к психиатрам.

Цитата
И еще раз: уродство японских Сил Самообороны должно разбираться специалистами на профильных ветках.

Эта ветка связана с аварией? Тогда и методы ликвидации последствий являются тут вполне топичными.

Цитата

И, раз пошла такая пьянка, то  из моего скромного личного японского опыта:

В Японии испокон веков реализована идеальная вертикаль власти, когда младший по возрасту не смеет оспорить решение старшего. И баста. Так что если когда-то Фукусима была построена старшими товарищами, то не дело бывших тогда сопляками оспаривать их гениальность. Легко припомню пару примеров из своего сообщества, когда аспирант в ходе своих изысканий вдруг находил, что в трудах его профессора были ошибки, пусть и в форме необоснованных предположений --- а это не грех, когда при недостаточных экспериментальных данных пробуют и так и сяк ---  и результат был один: работа без малейшей критики может в печать и шла, но для диссертации аспирант был обязан еще пару лет пахать над чем-то другим, так как профессор попросту запрещал выставлять на японский суд хоть малейшее сомнение в его гениальности. И посмел бы кто ослушаться?

Буквально в пятницу-понедельник поразил визитер-японец: есть большая программа теоретиков из Валенсии, и ему было предложено поиграть в ней параметрами, чтобы разобраться в чувствительности к предположениям. Он вапл в ступор: как можно менять параметры, которые были когда-то записаны  самим (с придыханием) профессором Елохио Осет-ом!"?  Вот так и только так...

Я замечу, что Вы тут правы. Это их и подводит.

• +0.00 / 0