Суть времени Кургиняна.
2,441,482
23,253
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 25 мар 2011 17:36:18 |
Тред №311830
новая дискуссия Дискуссия 124Цитата: VoxPopuli
Меня как-то больше устраивают сравнения с годами деятельности Столыпина.
дер жопен виль виль?
Т.е. вы считаете нормальным что бы Россия была аграрным государством? Сколько заводов было построено при Столыпине?
ОТВЕТЫ (3)
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 25 мар 2011 17:42:30 |
Я считаю нормальным постепенное прагматичное реформирование государственных и общественных структур (исходя из фактического на тот момент состояния социума), а не "революционные" эксперименты, которые всегда в истории оплачивались огромными жертвами и страданиями народа, ради "блага" которого они якобы производились.
|
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 25 мар 2011 17:57:23 |
Цитата: VoxPopuli от 25.03.2011 17:42:30
Вы понимаете что индустриализация во многих если не говорить, во всех странах шла и сопровождалась огромным количеством жертв и насилием.
промышленный переворот Англии в ХVII и XIX веке, негативным побочным следствие которого стал рост детской смертности в Англии на 260% и смертность в работных домах 20-30%.
ликвидация общинных земель - это породило 10 или 15 миллионов смертей.
Соединенные Штаты - генерал Ли и генерал Грант - уничтожили миллионы что бы сделать рывок от рабовладельческого строя к индустриализации.
Германия - со второй половины XVIII века проводила активный сгон крестьян с земли, в результате чего погибли миллионы и миллионы людей.
разгром крестьянских кооперативов в Чили - огромные жертвы.
Где индустриализация шла мирно и без насилия и жертв, подскажите?
вот ещё в цифрах
Цитата
Вот сравнение цены индустриализации в разных странах. По памяти и википедии, цифры отражают порядок, на абсолютную точность не претендуют.
- Великобритания. 1760ые (паровая машина Уатта, присоединение 3х индийских королевств) - 1846 (ирландский голодомор, отмена хлебных законов, свободная торговля) гг.
Количество излишних смертей, вызванных индустриализацией: 120% от населения до начала индустриализации.
Вынужденные переселенцы: 100%.
- Франция. 1801 (начало экономических реформ Наполеона) - 1870 (конец 2ой империи).
Количество излишних смертей: 20%
Вынужденные переселенцы: 30%
- Япония. 1866 (начало революции Мэйдзи) - 1905.
Количество излишних смертей: 10% (?)
Вынужденные переселенцы: 5% (?)
- Китай. 1949-78.
Количество излишних смертей: 5-10%
Вынужденные переселенцы: 15%
- Сталинизм. 1927-1953
Количество излишних смертей: 5-10%
Вынужденные переселенцы: 15% (включая депортации в ВОВ).
Пояснения.
Количество излишних смертей (вынужденных переселенцев) - процент людей от средней численности населения в десятилетие перед рассматриваемым периодам. При рассчете жертв учитывались жертвы волнений и внутренних войн, репрессий, голодоморов в рассматриваемом периоде. Не учитывались внешние войны, т.к. это слишком скользкий вопрос.
Число излишних жертв рассчитывалось как сумма жертв в крупных событиях (восстания, подавления, революции и т.п.). Число вынужденных переселенцев рассчитывалось по демографическим данным по эмиграции, цифры по депортациям и прочим мерам переселения, цифры по всяким раскрестьяниваниям.
Числа жертв определялись без разделения населения империи на "уберменшин" (метрополия, WASP, великороссы и т.п.) и "унтерменшин" (колонии, негры, азиаты...). Т.е. учитывались все индивиды Homo Sapiens, проживающие на территории данной страны/империи/державы.
Жертвы сталинизма считал по разумному максимуму (т.е. брал в рассчет все-таки более менее обоснованные исследования, а не худлит типа Солженицына или агитпроп типа Конквеста). Даже в числе вынужденных переселенцев посчитал депортации в ВОВ, что, в общем-то, не совсем корректно.
Цифры являются попыткой сравнительного анализа индустриализаций - в первом приближении. На точность не претендуют, претендуют на показ закономерностей исторического развития, развития средств производства.
http://project.megar…p;all=true
По факту. Получаем что индустриализация в СССР была одной из самых "мягких" и самых быстрых по времени.
|
problemsolver ( Слушатель ) |
| 25 мар 2011 22:30:39 |
Какая-то сука еще и минусы ставит, наверное, леворюционер. Заточить бы в пятак хоть одному. Революции ему хочется. Надеюсь, его первого на столбе вздернут простые люди в поисках пропавшей еды и воды.Цитата: VoxPopuli от 25.03.2011 17:42:30
Цитата: VoxPopuli от 25.03.2011 18:27:35
Цитата: VoxPopuli
Вот и думаю, может кто что разглядел.
А то в ответ: "создание ядра".
Я устал спрашивать )), пока просто почитываю ветку, жду, когда же они доберутся до выводов из своих обсуждений былого и судеб ))
Есть подозрение, что после разработки своего самого лучшего плана (если, конечно, они решатся хоть на один реальный шаг, а не воззвания за всё хорошее и против плохого) они обнаружат, что "народ не тот". Вот если бы им еще народ хороший, вот тогда-то!!