ВМФ/ВМС
17,623,615
45,359
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 08:26:57 |
Тред №312303
новая дискуссия Дискуссия 202Цитата: Grau
Вести спор имея на руках мурзилочные ттх и не обладая всем объемом информации о такого рода операциях как для российской так и для американской стороны достаточно забавно.
И тем не менее можно немножко поприкидывать.
1. ПКР Базальт имеет дальность где-то 500 км. Его модернизация Вулкан где-то под 1000. Т.е. дальность выросла почти в 2 раза.
2. ПКР Гранит предположительно имеет 700 км (логично поскольку ракета несколько поновее и ненамного меньше).
3. ПКР Оникс предположим имеет дальность не менее 400 км (логично, поскольку экспортный Яхонт имеет дальность 300 км) Тем самым приближаясь к дальности ПКР Базальт Но ракета имеет размер намного меньше Базальта, что подтверждает значительный прорыв в ракетостроении.
Т.О. вполне логично сделать предположение о том, что "Гранит М" вполне может иметь дальность более 1000 км
ОТВЕТЫ (13)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 09:43:23 |
Увеличение дальности само по себе не панацея. Это имеет оборотные стороны
1. Проблемы с целеуказанием - многие надеются на космические средства, но существует большая верояность вывода их из строя в ходе войны - по крайней мере это было бы логично
2. Большая дальность означает большое время полета
1000 км дальность для Гранита реальна только на большой высоте где ракета может быть рано обнаружена и у противника будет много времени на подготовку противодействия - от попыток перехвата авиацией до ложных целей, радиопротиводействия
При объявленной М2,5 1000 км преодолеет за 25 минут - большой промежуток времени
|
|
mse ( Специалист ) |
| 28 мар 2011 10:28:05 |
Кто её обнаружит на 1000км?Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 10:28:28 |
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
В локальном конфликте все системы будут работать, а в глобальном уже не до игры в кораблики.
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
1000 км я предполагаю для модернизированной версии. Траектория при этом комбинированная.
Вулкан летает где-то на 1000 км и ничего.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 11:00:41 |
Непонятно и неочевидно
Любой конфликт с Америкой и НАТО будет глобальным
Или вы думаете на Атлантике воевать будем а на Тихом нет?
Если вы имеете в виду войну обычную и ядерную так и говорите
Надежды на то что в неядерном конфликте военные спутники станут священной коровой ИМХО напрасны. Слишком большое преимущество получит тот кто первый собъет или иначе выведет из строя
Ничего это что?
Томагавк и в ядерном варианте летает на 2500 и тоже вроде ничего
|
|
НАлЕ ( Профессионал ) |
| 28 мар 2011 11:13:40 |
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:00:41
По стационарной цели с заранее известными ее координатами, на инерциалке + карты местности. Для ПКР это не годится.
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 11:17:23 |
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:00:41
Уже сто раз обсуждали. Допускается кратковременное столкновение на удаленном ТВД. при том что повод начинать 3МВ незначителен.
Нападение на территорию РФ/США = 3МВ однозначно
Длительный конфликт тоже скорее всего 3МВ
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:00:41
1. томогавк это дозвуковая ракета
2. томогавк в виде ПКР ныне не существует
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 11:44:40 |
Может быть и допускается. Но строить флот основываясь на допущении "кратковременное столкновение на удаленном ТВД"?
Конечно. А кто это оспаривал? Я про техническую возможность создать дальнобойную морскую КР
Если решить проблему с целеуказанием то проблем с этим нет
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 12:06:07 |
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:44:40
Если говорить о столкновении с америкой то вобщем-то да. Но потенциальную возможность столкновения с другими противниками никто не отменял.
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:44:40
Спутник, ДРЛО с берега, с нашего АВ (когда будут), с мирного сухогруза "случайно" попавшему в зону противостояния. Мало?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 13:09:03 |
Ну вот, мы с сами почти нашли общий язык
Другие противники? Возможно, но не будет Гранит overkill?
Хорошо, возражения снимаю, хотя все равно считаю первым удачным ходом при начале неядерного конфликта будет вывод из строя спутников противника (пушистый зверек оперативной разведке, управлению БЛА и тд). При ядерном тем более
Даже Китай такие системы разрабатывает
|
|
Darth Vader ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 13:17:15 |
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 13:09:03
Против всех остальных Гранит - убер.
А если Вас беспокоит строительство НК/ПЛ с Гранитами, которые вроде как избыточны против остальных, то может просто лучше разработать ПУ с возможностью запуска как Гранитов, так и более легких ракет.
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 14:31:00 |
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 11:00:41
Вы знаете какой труд заранее вложен в полетные задания КР?
Это совершенно другое вооружение с другой тактикой применения
|
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 14:37:12 |
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
К сожалеия в настоящее время некоторые проблемы в этом есть, из-за провальных 90-х. Тем не менее в этом направлении изменения происходят.
Потом такой вопрос - целеуказание для залпа через/от одной из ракет залпа?
По поводу спутников - тоже все не так однозначно, проще глушить, чем сбивать. Но вот как глушить сигналы со спутников целеуказания? Это не GPS
Цитата: mr_ttt от 28.03.2011 09:43:23
На какой дальности ПКР Гранит может быть обнаружена на высотах 14 - 20 км? Чем?
Можно увеличить дальность и до 2000 км, но это совершенно не значит и увеличение дальности обнаружения.
Теперь отдельная песня - наведение ЗУР на ПКР Гранит. Здесь на какой дальности?
Следующее - потери цели при ее маневрах не рассматриваем?
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 28 мар 2011 14:43:46 |
Цитата: Sergbor от 28.03.2011 14:37:12
Сорри, но сбивать проще
Цитата: Sergbor от 28.03.2011 14:37:12
Я же вроде сказал что меня убедили - пусть будет дальность хоть 2000
Но с целеуказанием и захватом цели проблем будет много