Суть времени Кургиняна.
2,441,962
23,253
|
VoxPopuli ( Слушатель ) |
| 29 мар 2011 17:31:30 |
Тред №312643
новая дискуссия Дискуссия 132
Риторический вопрос:
Какая ещё "Консолидация части общества, сохранившей советские ценности, с целью начала политической борьбы с либеральным мейнстримом элиты"? Если сегодня средний возраст интернет аудитории не превышает 30 лет ( а мы тут между прочим онлайн трансляции вроде как обсуждаем). И "сохранить" эти самые ценности эта возрастная категория могла в лучшем случае в виде воспоминаний клятвы юного октябрёнка, ну а если пионера, то это уже просто дед по интернет понятиям.
"Советские ценности" благополучно хранят пасомые КПРФ пенсионеры. А это, извините, никакая не "консолидация", а самая настоящая индоктринация аудитории, которая своё представление о "советском периоде" черпает по впечатлениям от лучших образцов советского кинематографа. Так что всё это банальный Социализм 2_0, причём никаких не то что гарантий, но хоть каких-то механизмов предотвращающих перерождение подобного "самого прогрессивного социального строя, который только выработало человечество" в номенклатурно-олигархическое правление конца брежневского застоя обсуждаемый здесь автор не предлагает.
То что он предлагает крепко задуматься над происходящим и настоящим положением дел - просто невероятное "открытие".
Думать и внимательно головой по сторонам крутить нужно и во время перехода улицы. :P
Какая ещё "Консолидация части общества, сохранившей советские ценности, с целью начала политической борьбы с либеральным мейнстримом элиты"? Если сегодня средний возраст интернет аудитории не превышает 30 лет ( а мы тут между прочим онлайн трансляции вроде как обсуждаем). И "сохранить" эти самые ценности эта возрастная категория могла в лучшем случае в виде воспоминаний клятвы юного октябрёнка, ну а если пионера, то это уже просто дед по интернет понятиям.
"Советские ценности" благополучно хранят пасомые КПРФ пенсионеры. А это, извините, никакая не "консолидация", а самая настоящая индоктринация аудитории, которая своё представление о "советском периоде" черпает по впечатлениям от лучших образцов советского кинематографа. Так что всё это банальный Социализм 2_0, причём никаких не то что гарантий, но хоть каких-то механизмов предотвращающих перерождение подобного "самого прогрессивного социального строя, который только выработало человечество" в номенклатурно-олигархическое правление конца брежневского застоя обсуждаемый здесь автор не предлагает.
То что он предлагает крепко задуматься над происходящим и настоящим положением дел - просто невероятное "открытие".
Думать и внимательно головой по сторонам крутить нужно и во время перехода улицы. :P
ОТВЕТЫ (7)
|
CapitanNemo ( Слушатель ) |
| 29 мар 2011 17:55:52 |
Цитата: VoxPopuli от 29.03.2011 17:31:30
сюда зайдите http://goo.gl/kcGJy там молодые люди как раз хранят "советские ценности". И таких сайтов по инету полно. Да тот же тупичёк.
|
|
r01338 ( Слушатель ) |
| 29 мар 2011 19:41:49 |
Цитата: VoxPopuli от 29.03.2011 17:31:30
"Нет уж, позвольте." (c) невспомню. :)
Цитата
Какая ещё "Консолидация части общества, сохранившей советские ценности, с целью начала политической борьбы с либеральным мейнстримом элиты"? Если сегодня средний возраст интернет аудитории не превышает 30 лет ( а мы тут между прочим онлайн трансляции вроде как обсуждаем). И "сохранить" эти самые ценности эта возрастная категория могла в лучшем случае в виде воспоминаний клятвы юного октябрёнка, ну а если пионера, то это уже просто дед по интернет понятиям.
Вы уверены, что хорошо понимаете значение термина средний возраст аудитории? Или желаете сказать, что в интернете люди старше 30 лет не живут? Если живут, то почему нельзя их консолидировать?
Цитата
"Советские ценности" благополучно хранят пасомые КПРФ пенсионеры. А это, извините, никакая не "консолидация", а самая настоящая индоктринация аудитории, которая своё представление о "советском периоде" черпает по впечатлениям от лучших образцов советского кинематографа.
Тем более, вот убейте меня, я не понимаю: почему нельзя вести нормальную разъяснительную и политическую работу среди постсоветского поколения за ценности советского периода?
Зато прекрасно понимаю, чем вы тут пытаетесь заниматься. Тем же, чем занимается Вика. Побольше дерь... бездоказательного негатива накидываете. Только навыков в этом неблагородном занятии (а может таки профессии, а?) у вас чуть-чуть поболее будет. Примите за комплимент. :)
Цитата
Так что всё это банальный Социализм 2_0, причём никаких не то что гарантий, но хоть каких-то механизмов предотвращающих перерождение подобного "самого прогрессивного социального строя, который только выработало человечество" в номенклатурно-олигархическое правление конца брежневского застоя обсуждаемый здесь автор не предлагает.
А вам в каком виде гарантии предпочтительнее? Расписка, страховка от Ллойда или возьмете деньгами вперед?
"Помедленнее, пожалуста. Я записываю." (с) Шурик.
В гугле нашел целый набор статей, где утверждается, что это именно СЕЙЧАС у нас "номенклатурно-олигархическое правление".
"Ну все. Здесь какая-то страшная тайна!" (с) Буратино.
Цитата
То что он предлагает крепко задуматься над происходящим и настоящим положением дел - просто невероятное "открытие".
Думать и внимательно головой по сторонам крутить нужно и во время перехода улицы. :P
А что мы наблюдаем здесь? А здесь мы наблюдаем кривляние и передразнивание оппонента с целью выставить его дураком. Ибо не только "крепко задуматься" предлагает СЕК. Далеко не только.
Так что поздравляю: дешевая провокация вам вполне удалась.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 21:45:21 |
Цитата: VoxPopuli от 29.03.2011 17:31:30
Насчет "советских ценностей" и консолидации.
СССР сумел во второй половине 50, через 60 по 70е, предъявить привлекательный образ будущего, что близко никто дать не может.
В эти годы СССР создал прототип общества, где практически каждый был уверен в завтрашнем дне. (Неуверенные в пределах стат погрешности.).
Это именно то чего желают люди живя от времен проживания в пещерах, ведь мало получить пещеру/землянку/хижину/квартиру/дворец важно знать что это навсегда.(по житейским меркам).. Вот это знание СССР и обеспечил, да еще и развивал русскую культуру как Великий мировой проект..
И именно это дает России не шанс, а возможность вновь заявить о себе как мировом лидере.
(про проблемы приведшие к кризису пока не говорю. Напомню только русскую поговорку: "За битого, двух небитых дают".)
|
|
m8y ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 22:23:28 |
Образ светлого будущего был обусловлен войной, а не программой партии. Вот кончится война и заживем! А как именно заживем там разберемся, главное победить. Не разобрались, видимо. Вы считаете возможным вернуть общество 50-70-х, его ценности, пропустив тяготы и лишения того поколения?Цитата: AndreyK от 01.04.2011 21:45:21
|
|
ДедМиши ( Практикант ) |
| 01 апр 2011 22:46:03 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 22:23:28
Вы не правы. Я войну не застал, да и мой отец тоже. Но какой то энтузиазм в 60-70х был, и это факт. И война при этом была уже далеко позади. Правда в 80х ситуация была уже другой. Но это очень грубо, и субъективно, сорри.
|
|
snowcetus ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 23:46:52 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 22:23:28
мне думаеца дело как раз в том что каждый из трудового общества ощущал себя причастным к полету того самого Ю.А. Гагарина. Причастным ко всему чем по праву могла гордится советская страна. Еще только вчера мы жили в разрухе после ВОВ а сегодня Юрий Гагарин покоряет космос!
Да, хотел бы я жить в то время, но увы...
|
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 02 апр 2011 01:43:04 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 22:23:28
Причем здесь "программа партии", тем более что она зачастую касалась самых прозаичных вещей, начиная с еды и одежды.
Движение и его результаты создавали подобный образ. То образ что показала Россия, в период начавшийся запуском первого искусственного спутника Земли, и завершившийся где то между Хельсинкским актом и Московской олимпиадой я бы назвал - Золотым веком.
Мы как то забываем что, образ России был тогда необычайно притягательным, а идеи наносили Западу поражение, за поражением. Ведь после Великой Победы, наступление идей "социальной справедливости" не завершилось, а наоборот только ускорилось.
Запад в борьбе с СССР потери нес несравненно большие, чем к примеру мы с распадом союза.
Когда мы говорим Победа мы имеем в виду ВОВ (ВМВ). Но после этого были еще победы, причем победы СССР как системы и продвигаемых им идей как мировоззрения.
Это крах мировой колониальной системы. Такие мировые колониальные державы как Великобритания и Франция ужались до метрополий, то есть в разы.
Это крушение заставило Запад меняться, притом меняться кардинально. Негр президентом США стал именно благодаря тем изменениям, остатки рабовладение в США были изжиты в 60е годы.
Отход от модели чистого рынка и абсолютной свободы предпринимательства, на необходимость совмещения этого с гос регулированием и социальными гарантиями, это результат лидерства СССР в цивилизационной гонке пришедшийся на вторую половину 50х, 60е и начало 70х.
Запад выходил из этого тяжело и затратно, избавляясь от колоний, ложась под США. (США вообще кинули всех партнеров отвязав доллар от золота.).
По сути все потери компенсировались набиванием желудка, за потерю идентичности и силы.
Это крайне серьезные проблемы.
Сила:
Если в 82г. Англия могла собрав весь свой флот, нанести удар и решить свои проблемы самостоятельно, то сейчас для решения более мелкого вопроса не хватает всех европейских сил НАТО, без США они почти недееспособны.
Идентичность.
ЕС сейчас не может прожить без притока мигрантов, и вынуждена их звать, в основном это мусульмане, как цивилизация Запад не может им дать ничего кроме наполнения желудка, а они требуют и духовного. В ответ Запад нарушает свои же принципы и основы собственной идеологии - закрывает, запрещает, отгораживает в виде гетто, таунов и прочего нарушения того что они называют "правами человека".
На мой взгляд не стоит списывать идеи и наработки СССР, тем более жизнь показывает что их творческое использование приводит к великолепным результатам (кроме приведенного есть и Китай),
Мир развивается как борьба идей и подходов. Предыдущий раунд был за Западом (Подход от идеи абсолюта частной собственности и свободного рынка), теперь по исторической логики должна взять свое идея о необходимости социальной справедливости и приоритете общественных интересов. (Подход русской цивилизации)