Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,411,632
48,498
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 08:08:59 |
Тред №313073
новая дискуссия Дискуссия 333
А вот теперь- почему я уделяю много внимания Британским квадрам и считаю их обсуждение очень актуальным. Суть- в моем несогласии с Авантюристом. Им была нарисована -очень правильно и логично- картина трансформации мира с учетом гегемонии США. Именно разбор того,что написал он,помогло мне (для себя лично) представить картину существующего мира и сделать вывод- представленный Авантюристом сценарий- не единственный. Существует совершенно другой, который образно и литературно отстаивал Футюх. А именно- проблема современного мира не в том, что все концентрируется под крылом США с последующими выводами- а в том, что англо-саксонский мир ДЕЛИТСЯ ПОПОЛАМ, Развод и девичья фамилия. Размножение экономической амебы методом деления.Именно эта дележка англо-саксонского мира и является причиной некой двойственности событий, и это-внутренняя его проблема,от которой колбасит весь мир, в том числе-и Россию. Сейчас начался активный период дележа- и там, где связка между частями того мира-слаба, она начала рваться. Причины конфликтов в Арабском мире именно в этом. Неопределенность положения- а не управляемый хаос. Третьи-внутренние и внешние силы- пытаются занять появившийся вакуум,сложившийся в регионе. Ротшильды и Рокфеллеры (грубо говоря) УЖЕ не могут договориться между собой. А более четко- началась реинкарнация Британской Империи- в абсолютно новом виде и форме. С точки зрения ее- американский бычок созрел. А с точки зрения американцев-он резаться совершенно почему-то не хочет, да и силен он еще...силен-но не так,как был хотя бы 5 лет назад. Для США есть КАК трансформироваться- и это происходит-но трансформироваться-на своей территории. Для Британии-это невозможно. Ее цель-трансформироваться на значительную часть суши вне британских островов- что порождает определенные и значительные проблемы для нас. Ибо- не имея такой армии, как армия США, на период "деления" они рассчитывают на военную крышу России. В том числе-и ядерную. Британское общество-состоящее из 1 и 3 квадр- в своем приближении есть общество пиратов- и вот это очень хорошо показал il Machia в посте о Флеминге. Очень наглядный пример - и именно поэтому был бы уместен на этой ветке. А поскольку ( согласно пока моим ничем не подтвержденным уверениям- что мы "подписались" с Ротшильдами) -и это для меня лично факт- то подробный разбор такого "союзничка", его структуры,элит, методов взаимодействия с другими странами,опыта колониального периода и так далее-является одной из важнейших задач.
Короче- этим постом я спускаю на себя "всех собак". Вперед,комрады! Фас на меня!))))))
Короче- этим постом я спускаю на себя "всех собак". Вперед,комрады! Фас на меня!))))))
ОТВЕТЫ (9)
|
ZlayaPulya ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 09:13:24 |
Цитата: бульдозер от 31.03.2011 08:08:59
Да чего же?
Конечно общество пиратов. Иного пути у них и не было , просто из-за географии.
Если помните вначале рассказ ФуТюха про течения , осенние шторма , Карфаген , Трезубец как символ их божества и ... пиратство как первооснову процветания.
Капитолиев они понастроили на Потомаках , претендуют на звание наследников Рима (легионы по всему миру , нарукавные нашивки у родов войск и подразделений с лозунгами на латыни и т.д. -- много намеков на такое их к себе отношение) , но на самом деле они новый Карфаген , торговая империя "людей моря". И США и собственно Британия.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 09:25:15 |
В том-то и дело- что эта торговая империя начала делиться с разделом имущества. Вот в чем фишка. А положив эту-по-моему- достаточно логичную гипотезу за основу-можно предугадать определенный ход событий в ближайшем будущем. Ибо- некоторые резко и лихо уже засуетились.
Подумайте сами над этим вопросом. Может и у Вас интересные мысли появятся...)))))
|
|
ZlayaPulya ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 10:30:45 |
Цитата: бульдозер от 31.03.2011 09:25:15
Ну в общем ничто не ново. Карфаген собственно был основан как колония Тира (финикийцы) , потом уже после падения влияния в Средиземноморье финикийцев , Карфаген переподчинил себе все их бывшие колонии. Что мы и наблюдали в совсем недавней истории Британской империи и США)))
Деление имущества имхо слишком примитивный взгляд , тут конечно и этот процесс присутствует , но не только он. Есть процессы суть которых ясна из истории с Ганибалом (когда правящая финансовая элита Карфагена из опасений усиления военной элиты и собственно самого Ганибала не стала поддерживать его в итальянской компании -- как раз в тот момент когда вероятность полного разгрома Рима была почти 100%). То есть конфликт торговцев и аристократов -- у которых цели часто совершенно не совпадают.
Что до Ротшильдов и Рокфеллеров -- уже писал здесь , могу повторить: не стоит слишком переоценивать их роль. Эти люди -- всего-лишь люди , они никто и звать их никак. Без системы , любой первый встречный гопник с "улицы" заберет у них все "нажитое непосильным трудом" ;D Что же это за система такая?
Это национальное государство + аристократическая элита , которая дает крышу. Потому если например такого вот деятеля возьмут и где-нибудь прищемят , за его делишки -- приедет кавалерия на авианосцах , карать.
Ибо это не он и не его кошелек пострадает -- а настоящие хозяева , в конце концов есть просто обязательства -- "ты платишь за крышу , мы решаем твои проблемы".
Поэтому , излишний акцент на ПП считаю подменой целей -- цель не "Ротшильд-Рокфеллер" , а именно система = национальное государство+аристократическая элита ... а без них кто такой Ротшильд? Никто звать никак.
Вопросы метания жирного "комерса" между "крышами" , с целью получения более выгодных условий отчислений за крышевание , и даже с целью "столкнуть лбами" и зажить на освободившейся поляне в своей воле -- это всё лирика не имеющая отношения к сути. Ибо "свято место пусто не бывает" и вакуум силы быстро будет заполнен -- хоть бы и собственной самим же коммерсом , на свою же голову созданной "службой безопасности". И без нее никак , ибо "гопник" не дремлет ))) Вот как тут быть?
Теперь можно вспомнить наши дела конца 90-х -- начала нулевых , когда "братки" вдруг куда-то испарились , когда "коммерсы" вдруг стали такие важные и как бы "главные" :D , никто их типо больше не доит , этакий вакуум образовался ... а, потом раз и Ходор поехал варежки шить , а Береза в Лондон , что же случилось? А случилось вот что -- место шпаны заняли гораздо более суровые дяди , от которых не уйти и не спрятаться и пожаловаться не кому )) Теперь можно разве что к "другим" , но таким же ... еще более суровым ... только выход сильно дорог , без штанов можно остаться , как некоторые в Лондонах ...
Вот как думаете: у них "там" , таких обиженных мало или много? Куда им из Лондонов деваться , если чо ? Даже если они и не "два рубля" (по поговорке "вход рубль да выход два") , а и три и пять готовы отдать -- лишь бы вырваться ?
Есть наверное такие (ибо в экономических конфликтах всегда есть обиженные и пострадавшие) , да только ... не куда пока им податься , нет пока такой "крыши" , которая примет и даст защиту "обездоленным" ))) , хоть бы ... даже за очень дорого -- просто НЕТ. Но она нужна! Она им самим нужна , чтобы было КУДА , если ЧО.
От того и кажется что вот Ротшильд с Рокфеллером "имущество делят" ... это только верхний слой , бугры на ковре -- а бульдоги под ним. Вот там и решается у кого челюсти больше , а хватка крепче.
Ставлю на британцев. Китай -- это смешно. Китай крышу даст , но только китайцам , у любых других ляоваев очень велик шанс получить тяпкой по голове и сдохнуть в сливной канаве.
Россия ? Только не сейчас , а при существующих тенденциях может быть и вообще никогда , потому как у нас сегодня не ганибалы рулят , а юристы-финансисты , слишком тупые чтобы понять -- сегодня ты боишься своего Ганибала -- завтра место твоей столицы плугом перечеркнут и солью посыпят ....
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 11:55:36 |
Ну, уважаемый комрад, Вы как мысли мои подслушали. Абсолютно и точно так же. Процесс -пошел, он-объективен и будет идти до логического конца. Есть ньюансы- которые нужно "обжевать". Но это-уже вечером... Респект Вам!)))))
|
|
flyer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 12:03:45 |
Цитата: бульдозер от 31.03.2011 08:08:59
Мне кажется вы близки к истине.
Вообще тема англо - американского соперничества очень интересна. Это наверное 70% всей истории 20 века.Если смотреть на вещи под этом углом, то многое становится ясным.
Как произошла передача глобального лидерства от Британии к США можно прочитать например здесь
http://lib.rus.ec/b/47223 .
"
После обеда Черчилль все еще руководил разговором. Однако перемена уже начинала сказываться. Впервые она резко проявилась в связи с вопросом о Британской империи. Инициатива исходила от отца.
- Конечно, - заметил он уверенным и несколько лукавым тоном, конечно, после войны одной из предпосылок длительного мира должна быть самая широкая свобода торговли.
Он помолчал. Опустив голову, премьер-министр исподлобья пристально смотрел на отца.
- Никаких искусственных барьеров, - продолжал отец. - Как можно меньше экономических соглашений, предоставляющих одним государствам преимущества перед другими. Возможности для расширения торговли. Открытие рынков для здоровой конкуренции. - Он с невинным видом обвел глазами комнату.
Черчилль заворочался в кресле.
- Торговые соглашения Британской империи... - начал он внушительно. Отец прервал его:
- Да. Эти имперские торговые соглашения, - о них-то и идет речь. Именно из-за них народы Индии и Африки, всего колониального Ближнего и Дальнего Востока так отстали в своем развитии.
Шея Черчилля побагровела, и он подался вперед.
- Господин президент, Англия ни на минуту не намерена отказаться от своего преимущественного положения в Британских доминионах. Торговля, которая принесла Англии величие, будет продолжаться на условиях, устанавливаемых английскими министрами.
- Понимаете, Уинстон, - медленно сказал отец, - вот где-то по этой линии у нас с вами могут возникнуть некоторые разногласия. Я твердо убежден в том, что мы не можем добиться прочного мира, если он не повлечет за собой развития отсталых стран, отсталых народов. Но как достигнуть этого? Ясно, что этого нельзя достигнуть методами восемнадцатого века. Так вот...
- Кто говорит о методах восемнадцатого века?
- Всякий ваш министр, рекомендующий политику, при которой из колониальной страны изымается огромное количество сырья без всякой компенсации для народа данной страны. Методы двадцатого века означают развитие промышленности в колониях и рост благосостояния народа путем повышения его жизненного уровня, путем его просвещения, путем его оздоровления, путем обеспечения ему компенсации за его сырьевые ресурсы.
* * *
Все мы наклонились вперед, стараясь не проронить ни слова из этой беседы. Гопкинс улыбался, адъютант Черчилля, коммодор Томпсон помрачнел и был явно встревожен. У самого премьер-министра был такой вид, как будто его сейчас хватит удар.
- Вы упомянули Индию, - прорычал он.
- Да. Я считаю, что мы не можем вести войну против фашистского рабства, не стремясь в то же время освободить народы всего мира от отсталой колониальной политики.
. . .
В семь часов премьер-министр опять приехал к нам на обед - на сей раз по-настоящему неофициальный: кроме отца и Черчилля, присутствовали только Гарри Гопкинс, мой брат и я. Это был вечер отдыха; несмотря на вчерашний спор, все мы были как бы членами одной семьи и вели неторопливую и непринужденную беседу. Все же Черчиллем попрежнему владело стремление убедить нас, что Соединенные Штаты должны немедленно объявить войну Германии, но он понимал, что в этом вопросе он обречен на поражение. Сообщения о совещаниях наших военных представителей, происходивших непрерывно в последние дни, говорили о растущей убежденности обеих сторон в том, что для достижения окончательной победы Англия нуждается в американской промышленности и в активных действиях Америки; впрочем, в этом вряд ли кто-нибудь сомневался и раньше.
Сознание этой зависимости не могло не сказаться на отношениях между двумя руководителями. Постепенно, очень медленно, мантия вождя сползала с плеч англичанина на плечи американца.
В этом мы убедились позже, вечером, при новой вспышке того самого спора, который накануне заставил всех нас затаить дыхание. Это был своего рода заключительный аккорд воинствующего черчиллевского консерватизма. Черчилль встал и расхаживал по каюте, ораторствуя и жестикулируя. Наконец, он остановился перед отцом, помолчал секунду, а затем, потрясая коротким, толстым указательным пальцем перед самым его носом, воскликнул:
- Господин президент, мне кажется, что вы пытаетесь покончить с Британской империей. Это видно из всего хода ваших мыслей об устройстве мира в послевоенное время. Но несмотря на это, - он взмахнул указательным пальцем, - несмотря на это, мы знаем, что вы - единственная наша надежда. И вы, - голос его драматически дрогнул, - вы знаете, что мы это знаем. Вы знаете, что мы знаем, что без Америки нашей империи не устоять.
Со стороны Черчилля это было признанием, что мир может быть завоеван только на основе условий, поставленных Соединенными Штатами Америки. И, сказав это, он тем самым признал, что английской колониальной политике пришел конец, точно так же, как и попыткам Англии занять господствующее положение в мировой торговле и ее стремлению стравить между собой СССР и США.
И всему этому действительно пришел бы конец. если бы отец был жив.
"
Только вот по поводу России есть некоторые опасения. Вы не знакомы в работами и позицией Галковского на тему англо - русских отношений? У него есть много ценной фактической информации, но вот выводы . . . Так скажем далеки от оптимизма.
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 12:06:01 |
Цитата: flyer от 31.03.2011 12:03:45
Пишите их в посте. Даже если дюже мерзкие-ничего страшного. Их тоже обдумать нужно- не ждать,когда они в брутальное состояние перейдут.
|
|
flyer ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 14:09:27 |
Цитата: бульдозер от 31.03.2011 12:06:01
Основная идея следующая.
Если есть суверенное государство, то должны быть и хозяева, элита страны, аристократия. Для таких людей интересы государства являются в конечном счете их собственными интересами.
Если у государства нет своей элиты, то это значит это государство не вполне самостоятельно и существует исходя из интересов элиты другого государства.
После 1917 г. в у нас не было сформировано постоянной элиты.
Признаки - подавляющее большинство советских руководителей высшего уровня выходцы из самых низов, часто даже без нормального среднего образования, их дети никогда не допускались к занятию серьезной политической деятельностью.
При этом для любой страны мира существование политических династий это закономерность. В этом плане показательно сравнение семей Сталина, Хрущева, Брежнева и например, кланов Кеннеди, Бушей, при том, что формально у последних было гораздо меньше власти.
Таким образом, наша элита сидит в Лондоне.
Для иллюстрации.
http://galkovsky.liv…25329.html
http://galkovsky.liv…25403.html
___________________
Я согласен с вами, что сейчас налицо работа России и Британии в одной связке.
Вот только хочется разобраться в природе этой связи
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 14:41:02 |
Цитата: flyer от 31.03.2011 14:09:27
У Футюха был образ императорского гардемарина и гвардейца его величества, направивших друг на друга оружие за столом трактира.
А потом обративших внимание на то, что толпа конюхов и прислуги норовит под это дело увести коней, ограбить и в пределе завалить обоих служивых.
Так вот, все сошлись на мысли, что, отложив свою дуэль до "лучших" времён, ребята, встав спина к спине, начнут отоваривать обнаглевшую чернь. ;)
|
|
zh17. ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 14:13:34 |
Цитата: бульдозер от 31.03.2011 08:08:59
Оба правы. Просто один сконцентрировался на пиндосских буржуинах, которые считают что во время Большого П. безопаснее отсидеться за океаном. А другой больше уделил внимания наглицким помещикам, которым обидно, что барыги империю увели. По мере того как модель всё точнее описывает объект, размеры модели приближаются к размерам реального объекта.
Модель Футюха более универсальна "для мира вообще", модель Авантюриста точнее отражает текущей момент. Между ними противоречий не больше чем между классической и квантовой физикой.
Цитата: бульдозер
я считал 1-аристократия,2-духовенство,3-торговцы,4-крестьяне. если ошибся-поправите. не в цифрах дело.))))
Здесь привыкли к нумерации введённой Футюхом:
1-духовенство
2-аристократия
3-торговцы
4-крестьяне
Дело и правда не в цифрах, но если Вы будете придерживаться ставшей здесь привычной нумерации, читать Ваши посты станет легче.
-----------------------
упд. Вот ведь склероз.
Дело не в привычке - есть строгое обоснование.Порядок нумерации квадр связан с циклом по которому они друг друга вытесняют с главенства в общественных формациях. 1-2-3-4-1-2-3...