Новый общественный строй.........
14,597
74
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 31 мар 2011 21:32:38 |
Тред №313308
новая дискуссия Дискуссия 221Цитата: aries
простой пример
у моего друга салон фотопечати с магазинчиком сувенирки он с женой его около года раскручивал, бывало что дела не шли и они (условно) ели одни макароны, он постоянно придумывал что и как лучше сделать, выкручивались как могли, и с полгода назад вышли на планируемую прибыль
теперь вопросы
доходы этих девушек соответственно потенциал накопления раза в 4-5 ниже чем у них, Вы предлагаете уровнять их возможности накопления?
если да то каким образом и что подразумевать под накоплениями?
если вы предлагаете уравнивать доход то нафиг ему это было бы надо организовывать и ни у него ни у девушек не было бы этого источника дохода
и что вообще вы там собрались уравнивать?
советую прочитать мои предыдущие посты.....а еще лучше мою работу
а затем прочитать вот это ...:
в справедливом обществе при С2 = С3, накопление собственников, приходящееся в среднем на одного собственника (C2/N1, где N1 – количество собственников) больше, чем накопление несобственников, приходящееся, в среднем, на одного несобственника (C3/N2, где N2 – количество несобственников), такое соотношение необходимо вследствии того, что собственники (в отличии от несобственников) должны иметь накопления, достаточные для организации и создания новых средств производства, инвестирования в научно-техническое, культурное и прочее, необходимое для развития общества, государства, а также в связи с дополнительными рисками.
Из сказанного следует, что и для справедливого общества при С2 = С3, случай (“в точке”), когда у Одного собственника работает Один несобственник или несколько – малое число, характерен тем, что накопление этого Одного собственника должно быть выше накоплений Одного несобственника (или нескольких), работающего у этого собственника, по тем же вышеприведенным причинам. Очевидно, что в среднем же, для общества, государства в справедливом обществе, государстве, выполняется равенство С2 == С3, то есть имеются “точки, структуры”, например, с большим количеством собственников и несобственников, в которых накопление собственников ниже накопления несобственников, при этом, и в этом случае , накопление приходящееся на одного собственника должно быть больше ,чем накопление ,приходящееся на одного несобственника, по причинам вышеприведенным.
При этом С1, С9, С4, С2, С3 зависят от величин N1 и N2 (то есть чем больше людей тем должно быть больше производство, потребление и накопления), а закон и критерий С2 = С3 не зависит от количества людей в обществе, государстве.
Априори понятно, что справедливое общество, государство это общество, государство, где отсутствует эксплуатация (Э), то есть Э = 0, это значит, что несправедливость (НС) равна нулю Э = НС = = 0 (понятие – эксплуатация, для общества, государства тождественно или синоним понятию несправедливость), тогда при Э(НС) = 0, справедливость (С) общества, государства равна единице. Отсюда следует формула, связывающая эксплуатацию (несправедливость) и справедливость количественно, в относительных величинах, для общества, государства:
CО + ЭО(НСО) = 1.
ОТВЕТЫ (14)
|
|
m8y ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 17:46:46 |
При С2=С3, накопления одного собственника будут больше накоплений одного несобственника только в случае N2>N1. Т.е общество с относительно большим количеством собственников будет "несправедливым"?
Допустим, фонд накоплений = 100 у.е. N1=1 - количество собственников; С2 = 50 у.е. N2=99 - количество несобственников; С3 = 50 у.е
Т.е на том основании, что только один член общества владеет средствами производства, он может иметь в данном примере в среднем ~100 раз больше накоплений и это будет называться "справедливым обществом"?
в н лебедев, Вас интересует понимание читателей? Если да, то приводите простые примеры по возможности.
|
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 18:09:41 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 17:46:46
мною уже сказано неоднократно...что С2 и С3 есть накопления ,соответственно, всей группы собственников и несобственников
справедливым обществом называется общество в котором противоречия между противоположностями ....собственниками и несобственниками ...... оптимизированы..
ваши эмоции при этом есть субъективное восприятие .....основанное на ваших виртуальных представлениях,
если ваш пример соответствует случаю при котором на макроуровне выдерживается критерий С2=С3 ,
то это значит что противоречия между собственниками и несобственниками оптимизированы,
---то есть собственник получает объективно необходимую ему (и всему обществу) прибыль для развития производства и создания новых проихводств при объективной ему необходимой прибыли для личного потребления
---несобственник получает объективно необходимую ему зарплату для личного потребления
почитайте выдержку из моей работы....возможно вам это поможет
................
Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям.
Процесс дележа материального потенциала системы общества-государства.. существует объективно и идет постоянно (методом “тыка” или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая – закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено в настоящей работе представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.
Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно (не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик), поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, то есть на макроуровне.
Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противоположностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества – государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника).
В схеме, на рис. 1, движения материального потенциала отражен объективный процесс, происходящий в системе общество-государство, анализ этой схемы позволил ответить на вопрос как же объективно делить доход в обществе.государстве, практика жизни выявляет в этом процессе объективный природой означенный тренд, он отражен в соотношении С2 = С3.
Каждое познание закономерностей в природе, посредством выявления природного закона, само по себе самоценно, его можно осознано использовать сразу, или, если потребуется практикой жизни,в будущем.
|
|
m8y ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 18:42:36 |
На этом основании я и писал свое сообщение. Один собственник (допустим, больше нету в гос-ве) обладает накоплениями равными 99 несобственникам. Где ошибка-то?
Барин должен отдавать своим крестьянам половину накоплений - так я Вас понял.
Вы это утверждение вбить в головы хотите или доказать? От того что обильно используется слово "объективность" субъект со всеми своими убеждениями и заблуждениями никуда не девается - имущественных отношений или природного закона Справедливости вне субъекта, на мой взгляд, нет. Для того чтобы правда была одна на всех нужно об этом договариваться, а не манипулировать закономерностями взятыми с потолка.
|
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 18:53:11 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 18:42:36
а вы читать то умеете -ли ...
вам уже по третьему разу объясняю...
вам лень прочитать мою работу... также как вам лень вдуматься в мои вам разъяснения
субъект это всегда субъективно.........
а речь идет о справедливом обществе.... вы можете ли понять разницу
справедливость общества определяется законами природы
субьективные чуства субъекта априори не есть объективны.......
еще раз для вас.....попробуйте понять о чем идет речь
.........если ваш пример соответствует случаю при котором на макроуровне выдерживается критерий С2=С3 ,
то это значит что противоречия между собственниками и несобственниками оптимизированы,
---то есть собственник получает объективно необходимую ему (и всему обществу) прибыль для развития производства и создания новых проихводств при объективной ему необходимой прибыли для личного потребления
---несобственник получает объективно необходимую ему зарплату для личного потребления
|
|
m8y ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:15:42 |
Дайте определение справедливости.
Как Вы доказываете, что при C2=C3 будут выполнены необходимые и достаточные условия для удовлетворения потребностей групп собственников/несобственников?
|
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:20:42 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 19:15:42
определение справедливости общества ..вам приведено неоднократно...пора бы уже и выучить
справедливое общество это общество в котором оптимизированы противоречия между противоположностями....собственниками и несобственниками
ну почитайте еще раз.....
почему разность потенциалов должна быть оптимизирована..... это очевидно:
--когда разность потенциалов черезмерно большая ..... система разрушается взрывом...по типу лампочки на 220в ,перегорающей мгновенно ,например,при 500 в
---когда потенциалов черезмерно мал и более того равен 0 ..... система умирает тихо ...по типу лампочки на 220в , начинающей тухнуть напряжении менее 220в и прекращающей светить,например, при 50-0в
при этом 220в для лампочки есть оптимальнвая величена
остается только удивляться,что необходимость разности потенциалов для протекания любого материального процесса .....вызывает у вас возражения
движение материального потенциала в системе общество-государство есть процесс материальный , наглядно представленный мною в схеме движения материального потенциала......из которой просто явно видна та разность потенциалов-противоречий=РП, под воздействием которой процесс происходит
РП --черезмерно ..система разрушается взрывом
РП -мало и стремиться к нулю.... система тихо тухнет и умирает тихо
|
|
m8y ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:28:42 |
Вопрос был "Как?", а не "Почему?". Как Вы получили оптимальное соотношение C2=C3?
Отсутствие мыслимого эксперимента опровергающего теорию может свидетельствовать о ее ненаучности. Про критерий Поппера слышали? Предложите такой эксперимент для своей теории.
|
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:37:10 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 19:28:42
а вы и не заметили .....
что такой мысленный экспиремент мною давно предложен только что
ну почитайте еще раз.....при этом вам не предлагается ставить натурный эксперимен....проведите его мысленно на основе ,я надеюсь , имеющихся у вас знаний
почему разность потенциалов должна быть оптимизирована..... это очевидно:
--когда разность потенциалов черезмерно большая ..... система разрушается взрывом...по типу лампочки на 220в ,перегорающей мгновенно ,например,при 500 в
---когда потенциалов черезмерно мал и более того равен 0 ..... система умирает тихо ...по типу лампочки на 220в , начинающей тухнуть напряжении менее 220в и прекращающей светить,например, при 50-0в
при этом 220в для лампочки есть оптимальнвая величена
могу вам привести еще раз применительно к практике жизни ....
эксперименту поставленному натурально
движение материального потенциала в системе общество-государство есть процесс материальный , наглядно представленный мною в схеме движения материального потенциала......из которой просто явно видна та разность потенциалов-противоречий=РП, под воздействием которой процесс происходит
РП --черезмерно ..система разрушается взрывом,,,например 1917 год
РП -мало и стремиться к нулю.... система тихо тухнет и умирает тихо.....например , все что произошло с СССР и соцлагерем
|
|
aries ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 18:55:22 |
Цитата: m8y от 01.04.2011 17:46:46
я так понял что понятие "справедливости" тут вообще за уши притянуто разговор скорее об эффективности распределения ресурсов идет.
Т.е. переводя всю эту билеберду на русский владельцам предприятий нобходимо продать произведенный товар чем выше уровень дохода общества тем больше он сможет продать и получить больше прибыли отсюда некое равновесие между %прибыли владельцев и зарплатой персонала
И рассматривается частный идеальный случай некой системы.
Частный потому что подрузумевается что то что в государстве произведено то в нем и потреблено
отсюда все равновесия и пр. но в случае если собственники сваливают за кордон с баблом и фразой "адьес амигос" вся эта система идет лесом, так же можно вспомнить Китай живший много лет экспортом и где нормально когда производится тут за чашку риса продается там за деньги
не ну можно подождать когда весь мир будет под одной "крышей" может тогда это сработает И нет рассматрения других устремлений людей не к баблу допустим а к власти, самосовершенствованию к богу и пр. и др. да малоли какие тараканы выступят главным мотивом
т.е. рассматривается только западная модель общества потребления :)Перевода в примеры видимо не будет ибо слишком много возникнет вопросов и критики
|
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:05:35 |
Цитата: aries от 01.04.2011 18:55:22
вам уже сказано . что рассматривается система реально существующая,...ваши домыслы что это какой-то идеальный случай ....это ваше превратное представление
опровергните схему движения материальнго потенциала в обществе-государстве....
что вам не под силу....
результатом внешней торговли есть рост потенциала собственников....которым они должны также делиться с несобственниками.........
|
|
aries ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:26:31 |
хорошо
предположим я вледелец производства в Китае где местные рабочие за "чашку риса" производят товар продаю в штатах с наценкой в сотни процентов, прибыль вывожу в Россиюо каком обществе-государстве вы будете вести речь в этом случае?
|
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:31:07 |
Цитата: aries от 01.04.2011 19:26:31
вам разве еще не понятно...что речь идет о обществе в котором ваш материальный потенциал суммируется с материальным потенциалом этого общества
|
|
aries ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:42:56 |
т.е. в этом случае я так поимаю мне будет совершенно безразличен уровень жизни конкретно китайцев
, потеря рабочих мест в штатах (ну они и сами на это усиленно работают) а где справедливость? или она локальна? т.е. сомалийские пираты вполне себе справедливые парни если делятся прибылями со своими согражданами? (утрирую конечно)
|
|
в н лебедев ( Слушатель ) |
| 01 апр 2011 19:49:53 |
Цитата: aries от 01.04.2011 19:42:56
вопросы интернационализма и геополитики для движения материального потенциала в системе общество-государства...и
к ваше восприятие жизни в других государствах и обществах не относятся