Новый общественный строй.........

Должен быть общественный строй, который обеспечивает социальное равновесие (экономическое в том числе) справедливость и отсутствие эксплуатации


и такой строй показан в моей работе

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v…/index.htm

Любой процесс в природе без наличия разности потенциалов, градиента существовать не может {разность потенциалов нужна всегда для работающих систем }, а для общества эта разность потенциалов , градиент и есть следствие наличия противоположностей собственник--не собственник.
Как всем известно для совершения работы обязательно нужна разность потенциалов. В обществе где нет разности потенциалов и работа не будет происходить, то есть будет стагнация и разрушение общества. Противоречия в обществе это некая разность потенциалов между собственниками и не-собственниками, она должна быть всегда, задача только в том, что она должна быть оптимизирована.

Законы природы едины, нет никаких принципиальных преград , отделяющих естественные законы от общественных, это понимал еще основатель социологии- Конт , когда назвал ее социальной физикой , стоящей на фундаменте из естественных наук, в работе (1,2), в которой приведена новая парадигма, предметно показано отсутствие этих преград , что позволило адекватно отразить реально действующий политэкономический процесс, в котором капитал, есть только частный случай материального потенциала {1,2} системы общество-государство.


Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, позволит достичь гармонии между властью и народом

общество уже в недалеком времени будет описано матмоделью, где должны быть использованы как естественные так и общественные законы..
в том числе и законы философии , физики, экономики.....

именно политэкономия и должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики

такой политэкономии до моей работы не было

в моей работе , представлена такая политэкономия , пусть самого начального уровня, а в схеме движения материального потенциала в системе общество -государство наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы.... как естественных. общественных и экономики

Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v…/index.htm

В Н Лебедев

привожу выдержки из моей работы

КЛ1 – собственники средств всех видов производства
КЛ2 – не собственники, т. е. не имеющие средств производства
МПК1 и МПК2, соответственно, материальные потенциалы классов собственников (частная собственность-капитал + личная собственность)и несобственников(личная собственность).
РП = МПК1 – МПК2.
C1 – генерация (производство) классом КЛ1 потенциала МПК1.
С2 – рост потенциала МПК1 (накопление).
С3 – рост потенциала МПК2 из потенциала МПК1 (накопление).
С4 – потребление классом КЛ2 потенциала МПК2,
С5, С6 – возможный обмен  членов общества.
С7 – распределяемый для несобственников материальный потенциал из МПК1
С8 – денежный поток (траты несобственников)
С9 – потребление классом КЛ1 потенциала МПК1
С10 – поток продаваемого труда из КЛ2 в КЛ1
КР – система взаимодействия (“кран”), которой регулируется процесс дележа и созданного на текущем этапе материального потенциала общества : система законов, правил, понятий.

То есть дележ это процесс, определяемый в столкновении интересов, во всем их многообразии, собственников и несобственников и оформленный системой их взаимодействия, которая имеется в наличии в любом государстве: система законов, правил, понятий. На рис. 1 указанная система взаимодействия обозначена – КР.

Распределение -С7 это есть процесс, получения несобственниками материального потенциала по правилам, установленным процессом дележа.

очевидны следующие формулы:

С1 = С2 + С3 + С4 + С9

(С2 + С3) = С1 – С4 – С9,

где (С2 + С3) есть прирост (избыток, оставшийся после потребления на данном этапе) материального потенциала общества.

С7 = С3 + С4

Привожу словесную формулировку Закона “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство.



РИС1 Схема движения материального потенциала общества .государства


Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v…/index.htm

Цитата: в н лебедев от 29.03.2011 23:30:17
Привожу словесную формулировку Закона “Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и несобственников средств производства, из коих общество и государство и состоит”, где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений.

С2 = С3 соответстувует положению равновесия, к которому стремится система-общество,государство.

Малопоняно все

Изложили бы попроще

Т.е. подоходным налогом выравнивать до какой то константы?

И какой предлагаете подоходный?

Или все по другому

Цитата: mr_ttt от 30.03.2011 11:48:42
Малопоняно все

Изложили бы попроще

Т.е. подоходным налогом выравнивать до какой то константы?

И какой предлагаете подоходный?

Или все по другому

если накопления собственников больше чем у несобственников....или С2 больше С3,  тоесть имеется эксплуатация собственниками  по отношению к не-собственникам,
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд  у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

если же накопления собственников меньше чем у несобственников....или С2 меньше  С3  ,то есть имеется эксплуатация собственников со стороны не-собственников,
то надо уменьшать налоги с собственнников...уменьшать зарплаты пенсии ..и тд ....у не-собственников,
с тем  чтобы создать тренд к достижению С2=С3

при С2=С3 имеется экономическое равновесие в системе общества-государство... при этом противоречия между собственниками и не-собственниками в обществе оптимальны.... эксплуатация=0 ,а справедливость общества=1

Цитата: в н лебедев от 30.03.2011 14:31:52
то надо увеличивать налоги с собственнников...увеличивать зарплаты пенсии ..и тд  у не-собственников....,
с тем так чтобы создать тренд к достижению С2=С3

Все равно как то мутно

Допустим я хозяин завода где работают 10 000 человек

Т.е. я должен иметь доход как 10000 моих работников вместе взятых?

Что то жирно, не слипнется?

Почему вы решили что это обеспечит стабильность?

Цитата: mr_ttt от 30.03.2011 23:44:40
Все равно как то мутно

Допустим я хозяин завода где работают 10 000 человек

Т.е. я должен иметь доход как 10000 моих работников вместе взятых?

Что то жирно, не слипнется?

Почему вы решили что это обеспечит стабильность?

доход это не накопления

предприятие на 10000ч  требует огромных расходов... которые априори не имеют несобственники

критерий С2=С3 есть равенство накоплений ,а не доходов

накопление собственников идут  в подавляющей части не на личное .... а на дальнейшее развитие предприятия постройку новых производств
от такой задачи   накопления не-собственников  избавлены ...и  идут только на будущее  личное потребление


движение материального потенциала в системе общество-государство  , наглядно представленный мною в схеме движения материального потенциала......из которой просто явно видна та разность потенциалов-противоречий=РП, под воздействием которой процесс происходит
если РП --черезмерно ..система разрушается взрывом
если РП -мало и стремиться к нулю.... система тихо тухнет и умирает тихо

поэтому  положение равновесия  устойчиво работающей системы это  С2=С3

при  С2=С3
... удастся создать общественный  строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации "....в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном  получении не-собственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе"{1,2}, наступит гармония во взаимоотношениях власти и народа.

Цитата: в н лебедев от 31.03.2011 06:44:18
при  С2=С3
... удастся создать общественный  строй, который обеспечивает экономическое и социальное равновесие, справедливость и отсутствие эксплуатации

А вот если я откладываю деньги, и пользуюсь трехлетним телефоном филипс и хожу пешком для здоровья, а сосед раз в год покупает новый айфон в кредит и ездит на такси в долг у сослуживцев, как будем накопления складывать?
Вот мне знакомая говорит, что три ее знакомый банкир (собственник) носит рубашки по 2 тыр в среднем, а его начальники отделов (наемные) носят итальянские костюмы от 3 КБ. Это как выравнивать?

Цитата: problemsolver от 31.03.2011 08:47:48
А вот если я откладываю деньги, и пользуюсь трехлетним телефоном филипс и хожу пешком для здоровья, а сосед раз в год покупает новый айфон в кредит и ездит на такси в долг у сослуживцев, как будем накопления складывать?
Вот мне знакомая говорит, что три ее знакомый банкир (собственник) носит рубашки по 2 тыр в среднем, а его начальники отделов (наемные) носят итальянские костюмы от 3 КБ. Это как выравнивать?

Прибыль  собственника в общем случае включает объективно необходимую и субъективную часть

при создании на макроуровне С2=С3 ,что означает создание оптимальных противоречий на макроуровне в системе общество-государство..... с течением времени оптимальные противоречия пропитают и дойдут до всех микроуровней в системе общество-государство

это будет означать в обществе:
1- эксплуатацию =0
2- справедливость =1

3- получение собственниками объективной прибыли для производства и накоплений для производства
4- получение собственниками объективной прибыли на личное потребление и накопления связанные с будущем личным потреблением

5- получение не-собственниками объективно необходимой им зарплаты на потребление и накопления для будущего потребления

это и есть экономическое равновесие в системе общество-государство,за которым следует правильный уровень демократии свобод гармония во взаимоотношениях власти и народа

Цитата: в н лебедев от 31.03.2011 09:35:22
Прибыль  собственника в общем случае включает объективно необходимую и субъективную часть

при создании на макроуровне С2=С3 ,что означает

.....
это и есть экономическое равновесие в системе общество-государство,за которым следует правильный уровень демократии свобод гармония во взаимоотношениях власти и народа

Не знаю специально или нет, но ваше изложение тяжело для чтения. Вы говорите простым языком что предлагаете

освобождать от обложения подоходным налогом ту часть доходов которая идет на инвестиции?

Это и так практикуется по разному в разных странах

Цитата: mr_ttt от 31.03.2011 10:46:38
Не знаю специально или нет, но ваше изложение тяжело для чтения. Вы говорите простым языком что предлагаете

освобождать от обложения подоходным налогом ту часть доходов которая идет на инвестиции?

Это и так практикуется по разному в разных странах

что бы было не тяжело... надо вам понять смысл
вы же его не понимаете...

повторю еще раз

попробуйте понять мою схему движения материального лотенциала общества.....она весьма проста
пояснения мной даны... они понятны любому  выпускнику школы

из этой сжемы ,отражающей реально действующий процесс ... однозначно находится положение экономического равновесия системы

критерий этого положения С2=С3

этот критерий соответствует макроуровню системы ....на  котором он и мониторируется
этот критерий есть интегральный
то есть зависит от многих параметров системы общество-государство...в том числе и от обложения подоходным налогом

изменение этих параметров  во власти государства....

С2=С3 это и есть экономическое равновесие в системе общество-государство,за которым следует правильный уровень демократии свобод гармония во взаимоотношениях власти и народа

..

Цитата: problemsolver
Лечи голову лучше. Весна, я понимаю, но ты держись. Успокоительного попей.

ты свою голову давно потерял.... и весна здесь не причем
не можешь ничего у меня опровергнуть..... молчи в тряпочку и не хами

===================================================
Должен быть общественный строй, который обеспечивает социальное равновесие (экономическое в том числе) справедливость и отсутствие эксплуатации


и такой строй показан в моей работе

.Лебедев В.Н. О НЕКОТОРЫХ (неизвестных) ОСНОВАХ ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА (междисциплинарный подход)
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2010.
ISBN 978-5-7422-2635-2
http://www.lebedev-v…/index.htm

Любой процесс в природе без наличия разности потенциалов, градиента существовать не может {разность потенциалов нужна всегда для работающих систем }, а для общества эта разность потенциалов , градиент и есть следствие наличия противоположностей собственник--не собственник.
Как всем известно для совершения работы обязательно нужна разность потенциалов. В обществе где нет разности потенциалов и работа не будет происходить, то есть будет стагнация и разрушение общества. Противоречия в обществе это некая разность потенциалов между собственниками и не-собственниками, она должна быть всегда, задача только в том, что она должна быть оптимизирована.

Законы природы едины, нет никаких принципиальных преград , отделяющих естественные законы от общественных, это понимал еще основатель социологии- Конт , когда назвал ее социальной физикой , стоящей на фундаменте из естественных наук, в работе (1,2), в которой приведена новая парадигма, предметно показано отсутствие этих преград , что позволило адекватно отразить реально действующий политэкономический процесс, в котором капитал, есть только частный случай материального потенциала {1,2} системы общество-государство.


Рассмотренный закон объективного дележа материального потенциала, позволяет в комплексе обеспечить осознанное, основанное на законе природы, необходимое и требуемое государственное регулирование в обществе, государстве, с одновременным обеспечением необходимых рыночных процессов саморегулирования во всем объеме общества, государства, (включая микроуровни), ведущие к получению объективной величины прибыли собственниками при одновременном получении несобственниками объективной величины зарплаты, что приведет также к правильному регулированию уровня демократии и свобод в обществе, позволит достичь гармонии между властью и народом

Цитата: aries
простой пример
у моего друга салон фотопечати с магазинчиком сувенирки он с женой его около года раскручивал, бывало что дела не шли и они (условно) ели одни макароны , он постоянно придумывал что и как лучше сделать, выкручивались как могли, и с полгода назад вышли на планируемую прибыль наняли пару девушек чтобы освободить себе время
теперь вопросы
доходы этих девушек соответственно потенциал накопления раза в 4-5 ниже чем у них, Вы предлагаете уровнять их возможности накопления?
если да то каким образом и что подразумевать под накоплениями?
если вы предлагаете уравнивать доход то нафиг ему это было бы надо организовывать и ни у него ни у девушек не было бы этого источника дохода
и что вообще вы там собрались уравнивать?

советую прочитать мои предыдущие посты.....а еще лучше мою работу

а затем прочитать вот это ...:

в справедливом обществе при С2 = С3, накопление собственников, приходящееся в среднем на одного собственника (C2/N1, где N1 – количество собственников) больше, чем накопление несобственников, приходящееся, в среднем, на одного несобственника (C3/N2, где N2 – количество несобственников), такое соотношение необходимо вследствии того, что собственники (в отличии от несобственников) должны иметь накопления, достаточные для организации и создания новых средств производства, инвестирования в научно-техническое, культурное и прочее, необходимое для развития общества, государства, а также в связи с дополнительными рисками.

Из сказанного следует, что и для справедливого общества при С2 = С3, случай (“в точке”), когда у Одного собственника работает Один несобственник или несколько – малое число, характерен тем, что накопление этого Одного собственника должно быть выше накоплений Одного несобственника (или нескольких), работающего у этого собственника, по тем же вышеприведенным причинам. Очевидно, что в среднем же, для общества, государства в справедливом обществе, государстве, выполняется равенство С2 == С3, то есть имеются “точки, структуры”, например, с большим количеством собственников и несобственников, в которых накопление собственников ниже накопления несобственников, при этом, и в этом случае , накопление приходящееся на одного собственника должно быть больше ,чем накопление ,приходящееся на одного несобственника, по причинам вышеприведенным.

При этом С1, С9, С4, С2, С3 зависят от величин N1 и N2 (то есть чем больше людей тем должно быть больше производство, потребление и накопления), а закон и критерий С2 = С3 не зависит от количества людей в обществе, государстве.

Априори понятно, что справедливое общество, государство это общество, государство, где отсутствует эксплуатация (Э), то есть Э = 0, это значит, что несправедливость (НС) равна нулю Э = НС = = 0 (понятие – эксплуатация, для общества, государства тождественно или синоним понятию несправедливость), тогда при Э(НС) = 0, справедливость (С) общества, государства равна единице. Отсюда следует формула, связывающая эксплуатацию (несправедливость) и справедливость количественно, в относительных величинах, для общества, государства:

CО + ЭО(НСО) = 1.

Цитата: nepal
Подтверждаю: при "с2" = "с3" = ноль, система действительно демонстрирует удивительную устойчивость

советую также.... почитать мою работу .в которой приведен критерий
С2=С3>0

рассматривается расширенное воспроизводство

Цитата: в н лебедев от 31.03.2011 21:34:50
советую также.... почитать мою работу .в которой приведен критерий
С2=С3>0

рассматривается расширенное воспроизводство

хотел сподвигнуть Вас объясненить на пальцах и яблоках и не я один видимо для Вас это сложно

Цитата: aries от 01.04.2011 00:05:02
хотел сподвигнуть Вас объясненить на пальцах и яблоках и не я один видимо для Вас это сложно

вы все перепутали и ставите все с ного на голову.....

у меня все изложенное просто...
я уже сказал. что желающий понять ....поймет. если обладает знаниями средней школы
и желанием  вдумчиво прочитать мною приведенное

начните с понимания основных принципов положенных в основу работы....

они изложены в первом же посте ..... и весьма просты для понимания...

основе изложенного в моей работе  лежит следуещее:

1. В обществе есть разность потенциалов-противоречий (любой процесс в природе без разности потенциалов существовать не может).

2. Эта разность потенциалов измеряется разностью материальных потенциалов собственников средств производства и несобственников.

3. Эта разность потенциалов должна быть оптимизирована.

4. Для оптимизации разности потенциалов требуется мониторирование накоплений – С2 у собственников и накоплений – С3 у несобственников.

5. Именно накопления есть параметр, сравнение которых для собственников и несобственников, позволяет осмысленно следовать тренду к С2 = С3.

6. Приведенная , представленая, разработанная схема движения материального потенциала в обществе, государстве, наглядно демонстрирует перечисленное в пунтах 1–5.

Объективный макропроцесс в обществе есть обобщающий результат разнонаправленных устремлений всех многих групп и множества людей при этом, все множество людей в обществе четко и однозначно делится на собственников средств производства (КЛ1) и не собственников средств производства (КЛ2).

Границы "общества" и "государства" не совпадают.

Цитата: Luba от 01.04.2011 16:35:50
Границы "общества" и "государства" не совпадают.

ну и чего?

общество всегда внутри государства......

Цитата: в н лебедев от 31.03.2011 21:32:38
в справедливом обществе при С2 = С3, накопление собственников, приходящееся в среднем на одного собственника (C2/N1, где N1 – количество собственников) больше, чем накопление несобственников, приходящееся, в среднем, на одного несобственника (C3/N2, где N2 – количество несобственников), такое соотношение необходимо вследствии того, что собственники (в отличии от несобственников) должны иметь накопления, достаточные для организации и создания новых средств производства, инвестирования в научно-техническое, культурное и прочее, необходимое для развития общества, государства, а также в связи с дополнительными рисками.

При С2=С3, накопления одного собственника будут больше накоплений одного несобственника только в случае N2>N1. Т.е общество с относительно большим количеством собственников будет "несправедливым"?

Допустим, фонд накоплений = 100 у.е. N1=1 - количество собственников; С2 = 50 у.е. N2=99 - количество несобственников; С3 = 50 у.е
Т.е на том основании, что только один член общества владеет средствами производства, он может иметь в данном примере в среднем ~100 раз больше накоплений и это будет называться "справедливым обществом"?

в н лебедев, Вас интересует понимание читателей? Если да, то приводите простые примеры по возможности.

Цитата: m8y от 01.04.2011 17:46:46
При С2=С3, накопления одного собственника будут больше накоплений одного несобственника только в случае N2>N1. Т.е общество с относительно большим количеством собственников будет "несправедливым"?

Допустим, фонд накоплений = 100 у.е. N1=1 - количество собственников; С2 = 50 у.е. N2=99 - количество несобственников; С3 = 50 у.е
Т.е на том основании, что только один член общества владеет средствами производства, он может иметь в данном примере в среднем ~100 раз больше накоплений и это будет называться "справедливым обществом"?

в н лебедев, Вас интересует понимание читателей? Если да, то приводите простые примеры по возможности.

мною уже сказано неоднократно...что С2 и С3 есть накопления ,соответственно, всей группы собственников и несобственников

справедливым обществом называется общество в котором  противоречия между противоположностями ....собственниками и несобственниками ...... оптимизированы..

ваши эмоции при этом есть субъективное восприятие .....основанное на ваших виртуальных представлениях,

если ваш пример соответствует случаю при котором на макроуровне выдерживается  критерий С2=С3 ,
то это значит что противоречия между собственниками и несобственниками оптимизированы,
---то есть собственник получает объективно необходимую ему  (и всему обществу) прибыль для развития производства и создания новых проихводств при объективной ему необходимой прибыли для личного потребления
---несобственник получает объективно необходимую ему зарплату для личного потребления


почитайте выдержку из моей работы....возможно вам это поможет
................
Требуется только адекватно воспринимать действительность и осознано следовать природным закономерностям.

Процесс дележа материального потенциала системы общества-государства..  существует объективно и идет постоянно (методом “тыка” или последовательных приближений) в любом обществе всегда, идет и ныне, шел и прежде и обязательно будет идти в будущем, то есть объективный процесс дележа должен иметь априори объективную закономерность раз он объективен, которая – закономерность должна наконец-то быть формализована. Это и произведено в настоящей работе представленным, формализованном законом объективного дележа материального потенциала.

Эксплуатация есть несправедливое присвоение собственником труда несобственника-наемного работника, но какая часть прибыли собственика соответствует несправедливо присвоеной собственником, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях-предприятиях в этом и не разобраться объективно (не менее 150 лет пытаются безрезультатно в этом разобраться, а результат-полный тупик), поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество-государство, то есть на макроуровне.

Создав объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы общество-государства, путем оптимизации противоречий на макроуровне между противоположностями собственниками и несобственниками, будут получены, естественным путем, условия для оптимизации противо­речий и на всех микроуровнях системы общество-государство, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, то есть в каждой точке системы общества – государство будет объективно делиться доход собственников (равный количественно сумме прибыли собственников и зарплат несобственников), в том числе и на каждом предприятии, при этом деление дохода (на прибыль собственникам и зарплату несобственникам) в каждой точке имеет полное право быть не соответствующим одному и тому же соотношению или одним и тем же правилам, то есть на каждом предприятии деление дохода объективно может быть различным (рассматривается случай безубыточных, развивающихся предлриятий,у которых доход превышает сумму зарплат и минимально необходимой прибыли собственника).

В схеме, на рис. 1, движения материального потенциала отражен объективный процесс, происходящий в системе общество-государство, анализ этой схемы позволил ответить на вопрос как же объективно делить доход в обществе.государстве, практика жизни выявляет в этом процессе объективный природой означенный тренд, он отражен в соотношении С2 = С3.

Каждое познание закономерностей в природе, посредством выявления природного закона, само по себе самоценно, его можно осознано использовать сразу, или, если потребуется практикой жизни,в будущем.