Цитата: BlackShark от 15.05.2011 21:37:43
А он по рельсам едет или по воде идет? Или он в носовых углах еще и слеп, аки крот?
Сколько ему секунд надо на 90 градусную циркуляцию? 100-120? Я просто не знаю. Но, думаю, вряд ли на ходу будет больше. Если там не "Москиты" летят (если они летят - то все равно, есть у него в носу антенный пост или нету) - ему времени с лихвой хватит.
Пока носители не поднимутся 1164 их не увидит своим обзорником на дальности пуска 80 км того же Экзосета.
Смысл в циркуляции? Имея носовой Форт он мог бы сбить самих носителей сразу по обнаружении, а после того как он их «просто заметит» они пустят ПКР и кормой он будет встречать ПКР, по которым ракеты Форта были не очень эффективны до последних апгрейдов.
Цитата: BlackShark от 15.05.2011 21:37:43
Все равно - вряд ли 1144 лучше даже на порядок. А тем более в 25раз, как 22350 против 11356, как пишет пациент.
Вряд ли? Вы хотите сравнить эффективность Кинжала+ЗРАК и Осы +АК по количеству одновременно обстреливаемых целей и общему числу целей которое успеют обстрелять комплексы?
Да пожалуйста.
Есть мой подсчет по «известным в сети данным» - порядка 23-28 ПКР обстрелянных для гарантии двумя ЗУР ближним ПВО Петра (Кинжал+Кортики БЕЗ участия Форта) начиная с 10 км до корабля, при том что ПКР пролетит эти 10 км за 40 секунд.
1. ПКР пролетит 10 км за 40 с., 5 км - за 20с.
Пусть через 20с ПКР по «имеющейся информации» снижается до 5 м и допустим этим выходит из зоны поражения «Кинжала» опять же по «имеющейся информации» (хотя доработок по этой части исключать нельзя, поскольку ту же ОСУ как раз по этому параметру модернизировали, ну пусть будет бонус у 1164:)).
2. ЗУР "Каштана" пролетит 10-12 км с 650 м/с, ЗУР «Кинжала» 10-12 км с 700 м/с
Возьмем в среднем одинаковые скорости у них для простоты.
ЗРАК имеют в установках 40 ЗУР, «Кинжал» имеет 64 ЗУР.
3. Скорострельность барабанной системы «Кинжала» – 3 с. Выдача ЦУ - неизвестна, выдача ЦУ на боевой модуль ЗРАКа – в течение 5 с.
Предлагаю уравнить для простоты расчета скорости перезарядки ЗРК и выдачи ЦУ и принять для них единую цифру между ракетными залпами ЗРАК и Кинжала в 5с.
4.Итак 30 Гарпунов с двух направлений под углом. Петр поворачивается кормой. Работают кормовой «Кинжал» и 4 кормовых ЗРАК+1 из носовых на свое направление («правый» или «левый борт»).
Берем стрельбу двумя ракетами по одной цели для максимальной вероятности сбития.
5.
10 км до корабля - 0:00 ЦУ еже есть (ПКР засечены с 25-50 км). Залп. Полет ракет до встречи с ПКР +13 с.
6.75 км до корабля - 0:13с - обстреляли (5+4) - 9 ПКР. Осталось 30+60 ЗУР. +5с выдача нового ЦУ/перезарядка.
5.75 км до корабля - 0:18с+10с полета - обстреляли еще 9 ПКР (итого 18 ПКР за 28 с). Осталось 20 ЗУР+56 ЗУР +5 с нового ЦУ/ перезарядка.
ПКР снизились. Пусть «Кинжал» вне игры для следующего залпа и ждет второй волны.
2.25 км до корабля - 0:33с+4с полета обстреляно 5 ПКР (итого 23 ПКР за 37с). Осталось у 5 ЗРАК 10 ЗУР+56 ЗУР Кинжала. +5 с ЦУ на добитие уцелевших ПКР или еще на 5 ПКР (итого 23 ПКР с гарантией или 28 ПКР теоретически всего).
Последняя пятерка уже «впритык», ракетная часть ЗРАК вне игры и добиваются ПКР автоматами длина очереди автомата как раз 4-5 с потом пауза на охлаждение.
Итак обстреляно 23 ПКР с гарантией повторного дострела 5ти из них или 28 ПКР «теоретически впритык» при том что принята имеющаяся «доступная информация» о снижении ПКР ниже маршевой высоты за 5 км до цели и «имеющиеся доступные» ТТХ ЗРАК и Кинжала с нижней границей поражения (если снижения не будет по состоянию моря или не заложат при старте или еще чего и Кинжал доработан, добавляется еще и Кинжал на последних 5 км, но имхо как было предположено более реалистично).
Подобная картина для 1164 недостижима, поскольку ЗРК ОСА:
«Наводимая ПУ скрывающегося типа ЗИФ-122 с системами хранения, подачи и перезаряжания ракет обеспечивает предварительное наведение и пуск с темпом 2-3 ракеты в минуту. Временные характеристики ПУ обеспечивают перезаряжание двумя ЗУР в течение 16-21 с, скорострельность – 2 выстрела в минуту по воздушным (2,8 выстрела по надводным) целям, а также перенос огня на другую цель за время не более 12 с.»
Итого двумя своими Осами 1164 обстреляют за 40 секунд считая также по по две ЗУР на ПКР …4 ПКР - 2 ПКР «сразу ЗУР с балок» и еще 2 ПКР после перезарядки и наведения на цель. Еще 3-4 ПКР (в зависимости от ракурса) автоматы обстреляют с пистолетной дистанции… Ну пусть 8 обстрелянных ПКР у 1164 против 28 Петра. А 8 ПКР – нагрузка аж цельных 4х Хорнетов….
В ТРИ раза меньше ОБСТРЕЛЯНО ПКР при прочих равных (Кинжалы эскорта, РЭБ, работа Форта по ПКР и т.п.). Если это не разница в порядки то что это?
А так на бумаге «все контуры ПВО» на месте
И многие считают что ПВО «практически равное»
Примерно та же ситуация и с 22350 против 11356 в меньшем масштабе.
Цитата: BlackShark от 15.05.2011 21:37:43
На 70-80км хватит? Или надо больше? .
На что ее хватит? Дальность Штиля как раз ни туда ни сюда. ПКР сбивать далее 40 км не получиться - подсвет не получиться,а носители....какой носитель можно сбить с такой дальности? УАБ?
Разница по дальности в ДВА РАЗА – недостаточный аргумент? Полимент с 9М96 может даже срывать пуски 150 км ПКР сбивая их носителей, а Штиль – только сами ПКР обстреливать и носителей Харм.
Цитата: BlackShark от 15.05.2011 21:37:43Два ствола. На нашей сухопутной САУ до 16 выстрелов в минуту. А на морской, с охлаждением водичкой, будет в разы больше. Сравним скорострельность "Берега" (12 выстрелов в минуту) и АК-130 (45 на 2 ствола, то есть 24.5 на ствол).
В свое время этот адмиральский бред про "привычный калибр" породил "Берег" (хорошая машина, но в 152мм она была бы лучше) и "убил" "Пион-М". А могли иметь НОРМАЛЬНУЮ артиллерию, взрослую. АК-130 - здорово, конечно, но 203мм АК был бы интереснее.
Слава богу, сейчас есть кому заткнуть адмиралов и принять верное решение.
А чем сухопутные 152мм боеприпасы-то не угодили?
Тяжелее АК-130 она точно не будет. Она будет сильно унифицирована с сухопутным модулем "Коалиции", и масса АУ будет достаточно небольшой. Скажем, в районе А-192М со всей подпалубной ерундой. Сколько там? 25 тонн? Думаю, даже легче будет.
А кто сказал что на корабельной 152 мм два ствола будет? Их смысл в высокой скорострельности, а нафига она для 152 мм на море? Да и выше она вряд ли будет – снаряд то не унитарный как на гигантской АК-130. Да и при чем тут АК-130? Та только на 8000 т и лезла. И не надо этого 90т монстра выдавать за образцовую 130 мм установку. Столь высокий темп и обусловил такую массу. А тут всяко меньшие корабли. С А-192 сравнивайте.
Высокие скорострельности для 127-130 мм требовались поскольку они рассматривались еще как вполне рабочее средство ПВО на момент создания (скайхоки там околозвуковые с бомбами всякие еще до середины 80-х летали)
Сбитие же ПКР с АК-130 редкость была и без УАС сейчас АУ – мертвый груз чтоб шаланду какую раздолбать.
Поэтому высокая скорострельность 152 мм не требуется. Зачем? Это для САУ огневой налет актуален, чтобы быстрее разгрузиться и смыться пока не накрыли. Для двигающегося корабля это не столь важно.
У нас итак на флоте два средних калибра 100 и 130. Добавлять третий калибр очень «разумно и дешево» в данных условиях, угу. Ничего глупого и никакой херни адмиралы не несли. У них ЕСТЬ И БУДЕТ на НОВЫХ кораблях 100 мм (11356, 22380 и 22385), 130 мм (22350 и его развитие). Под все это желательно иметь зенитный УАС и УАС для удара по берегу (ну это понятно начиная со 130 мм и то не факт, скорее там зенитный УАС и будет). Конечно все это «быстро и дешево» сделается.
Для «большей скорости и дешевизны» предлагается иметь третий калибр. Зенитный УАС сравнимый со ЗРАК умещают и в 76 мм. Соответственно в 152 мм выгода только для удара по берегу. Но вы не верите в снаряд по берегу на 100 км:)
Ну и 152 мм зенитный с радиовзрывателем будем заново делать или сразу заново же зенитный УАС? Или 152 мм из ПВО корабля исключим? Тоже стремный бонус от АУ по сравнению с 100-130 мм с «УАС ПВО».
203 мм без УАС ничего бы не дал кроме отнятой большой массы. АК-130 все уже наелись, второй такой монстр никому не был нужен. Стрелять обычным снарядом на 20-30 км… Сколько весила бы АУ 203 мм и ее БК?
Все таки не стоит забывать что на вооружение у корабля отводится не так много массогабаритов УКСК 15 тонн весит. «ВПУ ЗРК» еще меньше. ЗРАК порядка 8-12-15 тонн. Любая АУ больше весит при меньших. возможностях. Отдавать под АУ на кораблях еще большие массогабариты – это надо серьезно обосновать.
Я не против 152 мм, но выгоды и плюсы не столь очевидны чтоб прям немедля внедрять и называть всех адмиралов дураками.
Цитата: BlackShark от 15.05.2011 21:37:43
В КАКОМ калибре? И сколько места в снаряде и массы ВВ отожрет движок? Половину?
Да и больше отожрет, что ж теперь. Кассетная БЧ из 72 XM80 у амеров. Снарядов никто не мешает несколько выпустить при высокой точности вполне хватит для поддержки "по вызову". Все равно не Томагавк пускать