Современные российские ВС
38,194,727 99,003
 

  Murmur. ( Слушатель )
20 мар 2008 22:01:03

Тред №32293

новая дискуссия Дискуссия  818

Один из ответов на бесконтактную войну - терроризм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (27)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
20 мар 2008 22:52:08


Гораздо более эффективным ответом является обзаведение ЯО и средствами его доставки, особенно способными играть по варианту ОУ-2 (глубокий ответный удар, т.к. по ОВУ - ответно-встречному удару, неспособен работать никто, кроме РФ и США, и не будет способен в краткосрочной перспективе даже Китай). Как-то - ПГРК, ПЛАРБ, бомбардировщики. Ну и средства ПВО развивать надо.

Собственно, к тому все и идет. Даже индусы хотят свою ПЛАРБ. Правда, хотеть они будут еще долго.

Собственно, можно и без ЯО иметь немалый потенциал сдерживания. Но средства доставки обязательны.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  charit ( Слушатель )
21 мар 2008 01:47:02

Кстати, давно подметил, и даже хотел чиркнуть, что вся сегодняшняя модернизация ВС РФ связана с ОВУ (спасиб за термин кстати). Если почитать официальные новости, то вырисовывается следующая картина. Модернизируют Тополя , Создают Булаву ,  Запустили стратегические бомберы ( а они несут то же ЯО- средство доставки) , Базу подлодок на камчатке реанимировали (опять же средства доставки) Ну и С-400 (ПРО для защиты от случайных пусков , и.т.д)
Все остальные средства вооружения, как то стрелковое оружие, бронетехника, артиллерия , и.т.д двигаются весьма вяло, только на том уровне, чтоб не зачахло совсем. Про серьезные заказы из МО совсем не слышно.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  akoley ( Слушатель )
21 мар 2008 02:07:35

Думается,что  рады  бы  и  заказать,да  похоже  некому  это  все  собирать,ибо   токаря ,слесаря  и  прочие  сварщики в  дефиците .С  инжинерами-прфессионалами  тож  напряг.Вопшем ,специалистов  за  пол  года-год  тяжеловато  найтить.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  charit ( Слушатель )
21 мар 2008 02:19:41

В Условиях дефицита ресурсов, все силы брошены на самый критичный участок  8)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
21 мар 2008 02:38:42


В войска поступят пять батальонных комплектов новых бронетранспортеров, два комплекта танков Т-90 и один - боевых машин пехоты БМП-3.

Планируется также поставка более 4 тысяч автомобилей общевойскового назначения.

Кроме того, в войска поступит свыше 500 единиц бронетехники, ракетных, артиллерийских систем и другой боевой техники, прошедшей модернизацию.

Ракетные войска и артиллерия в 2008-2010 годах получат более 100 единиц ракетного и артиллерийского вооружения, в том числе с элементами высокоточного оружия, более 50 противотанковых ракетных комплексов

( http://www.mil.ru/84…?id=35871# )
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 мар 2008 08:39:27


Цифры, кстати, по ряду позиций сильно занижены. В полку давно стало два батальона? Да и одних модернизированных танков плнаируется поставить почти дивизионный комплект. Остальное - в том же стиле. Хотя конкретных цифр не дам.

Задача, в общем, состоит в том, чтоб до 15го года сколотить некоторое ударное ядро сил постоянной готовности, накачать их новой и модернизированной техникой ( в т.ч. и не Т-90А, а об.195 и пр.), а затем, в ходе следующей ГПВ, к 25му году полностью перевооружиться, в т.ч. и на технику следующего поколения, в т.ч. части второй линии, бхвт, цбрт и пр.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
21 мар 2008 13:43:17


Хотя, заметьте, цифры взяты с ОФИЦИАЛЬНОГО сайта минобороны. Это к вопросу о режиме секретности и достоверности сведений.

Как имевший во время обучения 2ю степень секретности и прослушавший вводный курс по секретности могу сказать, что для введения "тумана войны" по Клаузевицу противник не должен иметь достоверных сведений ни о сильных, ни о слабых сторонах наших сил. Чтобы в первом случае огрёб по ушам совершенно неожиданно, во втором - переоценил вероятный ответ и воздержался от действий.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Сергей_СПб ( Слушатель )
21 мар 2008 15:46:34

Похоже, сюда добавить надо...Подмигивающий
Российские войска получат модернизированные боевые машины десанта

В следующем году предприятие "Курганмашзавод", входящее в состав концерна "Тракторные заводы", начнет серийное производство модернизированной боевой машины десанта БМД-4М, сообщает ИНТЕРФАКС-АВН. Презентация новой машины состоялась 21 марта на полигоне предприятия.

В ближайшее время машина пройдет комплексные испытания по программам, согласованным с Министерством обороны России. В случае принятия гособоронзаказа "Курганмашзавод" может наладить выпуск до 3000 модернизированных БМД в год.

В соответствии с "Государственной программой вооружений до 2015 года" новыми БМД-4М планируется на 60 процентов укомплектовать части Воздушно-десантных войск. В этом случае, по оценке командующего ВДВ России генерал-лейтенанта Валерия Евтуховича, боевой потенциал соединений и частей повысится в три раза.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/21/bmd/
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 мар 2008 17:23:09


Остальные - БМД-4, в т.ч. переделанные из БМД-3.

А вообще, их надо-то до 600-700шт. всего, с учетом горных бригад (они тоже их получат).
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Удаленный пользователь
21 мар 2008 18:10:52


Большое спасибо за ответ, теперь буду спать спокойно и работать на благо страны  :)
А то иногда послушаешь на форуме  " мастеров спорта по всем видам спорта" и с их слов хоть сейчас на кладбище беги очередь занимать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Dice ( Слушатель )
21 мар 2008 03:03:18

С Булавой пока непонятки. В 1998 году фактически обобрали ГРЦ им. Макеева после 3х неудачных испытаний новой ракеты, забрав у них основную тему и передав ее создателям Тополей, которые в подводном пуске никакого опыта не имели. Они начали делать Булаву, уже прошло 5 неудачных испытаний подряд. В результате сейчас ГРЦ им. Макеева совершенно резонно предлагает вернуть эту тему им. Но 10 лет уже потеряны. И ответит ли кто-нибудь за эту глупость с перекидыванием темы - пока не ясно. Если протянут еще немного, то ГРЦ пожно будет хоронить - с 2005 года у них практически тем не осталось. И так туда молодежь не идет уже лет 15.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
21 мар 2008 08:34:01


Подводный старт МИТу сделали на ГРЦ. Да там и старта-то никакого особого нету, в отличие от БРПЛ на "жиже" у БРПЛ на РДТТ нету рукоблудия с "мокрым стартом", заполнением шахты водой и пр. У "Булавы" есть выталкивание ПАДом из сухой шахты и пуск РДТТ уже над водой.

Никаких 5 неудачных пусков подряд не было. Крайний, летом, был успешен (ноябрьского пуска в 2007м  же не было вообще, это выдумки Паши Подвига, который живет в Америке... хотя, замечу, пуск ПЛАНИРОВАЛСЯ, но был перенесен). И первый пуск тоже. Из надводного. Проблемы Р-30 никак не связаны с подводным стартом. Проблемы есть с СУ (я даже предполагаю, какое КБ косячило). И они потихоньку решаются. В частности, в ходе отработки новейшей "РС-24" Ярс, в которой есть много как от "Тополя-М", так и от "Булавы", но есть и совершенно новые решения. Но вот РГЧ, говорят, у них унифицирована.

Нету и "потери" времени. В том, что ракета Р-30 БУДЕТ, у промыслов сомнений нету, как и у офицеров СЯС. Есть затяжка времени, но без этого, как правило, не обходится нигде.

У ГРЦ же темы есть. "Синева", космические темы, да и за работы по новой тяжелой МБР на "жиже" побороться намерены.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dice ( Слушатель )
21 мар 2008 11:15:50


Это хорошо, что с Булавой положение лучше, чем пишут в инете. А то вроде сначала предполагалось, что поставят на вооружение в 2007, сейчас уже 2012 фигурирует. Может при улучшении финансирования пятилетку за два года выполнятУлыбающийся

А в ГРЦ все не радужно. К нам в ВУЗ они каждый год на распределение кучу вакансий присылают, но не едет к ним никто - з/п очень низкая, перспектив мало. От людей, которые там все-же работают, слышал что с 2005 года финансирование еще сократилось... Надеюсь все-же дадут ему работать.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
21 мар 2008 23:58:58


А летающие тарелки и марсианские треножники еще эффективнее, толку-то?
Как вы собираетесь защищаться от первого удара америки образца 2015-года?
Ракетные подлодки все пасутся. Стационарные шахты все известны. Отслеживание мобильных установок в реальном времени может быть решено за эти годы. Бомбардировщикам лететь 10 часов до противника - f-15 их  толпами ждать будут. Плюс ПРО в том или ином виде. Сколько долетит всего ЯО? 5-6 боеголовок? Я думаю их (американцев) это устроит.
А все остальные страны? Сколько им надо времени чтобы создать "ЯО и средства доставки"? 50 лет?
Доставка ОМП диверсионными группами единственный их реальный шанс.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  sano ( Слушатель )
22 мар 2008 00:49:41

не понятно на чем оснаваны такие прогнозы, никакого "совершенно внезапного удара" в нынешних условиях вообще не предвидится в худшем случае в ответ полетит 1000 бомб
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Dancomm ( Практикант )
22 мар 2008 02:59:45
Применяйте слова только если понимаете их смысл.


Эффективнее насколько? По какому показателю проводите оценку? Вот я знаю, насколько Тополь-М эффективнее Тополя в различных сценариях ядерной войны и в чём это измеряется, но чтобы получить эти результаты анализируются сотни различных параметров и гриф у них от одного до трёх нулей... Каким же образом вы можете говорить об эффективности тарелок и сравнить их с ССВ?


Вопрос риторический? Формы и способы применения СЯС, в том числе при внезапном нападении, разработаны и сведены в боевые документы ГШ ВС. Проводятся постоянные тренировки в форме КШВИ, КШТ, КШУ и др. В некоторых принимает участие и ВГК, ибо ему тоже необходимо тренироваться принимать решения в условиях информационной неопределённости, особенно при внезапном нападении.


Откуда дровишки? Из прессы? Что вы знаете о тактике применения и способах защиты ПЛАРБ в угрожаемый период? Живучесть у МСЯС конечно, не 100% и даже не 90%, но и говорить о тотальном контроле, а тем более о возможности синхронного поражения просто глупо. Живучесть МСЯС в различных условиях обстановки известна, но, естественно, в открытых источниках её не публикуют.


Несомненно. Только, чтобы почти одновременно и ГАРАНТИРОВАННО поразить все ШПУ знаете какой нужен наряд средств и с какими это связано трудностями у супостата? А если ещё посчитаем баланс времени? СПРН-2 фиксирует подход эшелона МРЯУ за 10-20 минут до падения ББ в зависимости от направления. Эшелон - несколько сотен ББ. Решение на ОВУ принимается автоматически, это вам не 1-2 ББ, когда нужно разбираться - случайный это пуск или нет. Ответный пуск ракет РК ОС осуществляется за несколько десятков секунд с момента прихода команды. Вот и посчитайте риски и выгоды внезапного массированного нападения.


Нет, не может. В реальном времени это просто невозможно. Близко к реальному - да, но стоимость этого сумасшедшая. И что вы понимаете под отслеживанием? Например, в настоящее время, даже если Кихоул пролетает над пусковой установкой (реальное время) и приблизительно знает полосу, в которой необходимо провести съёмку, и немедленно сбрасывает снятую информацию через ретранслятор в Центр обработки, дешифровка занимает сутки. И это только по одному району. И это далеко не все сложности, которые есть у США по планированию поражения отечественных СЯС.


Больше.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  Murmur. ( Слушатель )
22 мар 2008 21:48:07


и много у нас лодок на боевом дежурстве?  8)
2-3? Очевидно "тотальный контроль" по-вашему можно установить только над одной лодкой, если две американцы уже не справятся.  8)




А сколько шахт? штук 60? Т.е 60-ти гиперзвуковых крылатых ракет с ядерной боеголовкой у американцев к 2015-ому не найдется? Или "гарантированно" - это вы посчитали умножив это число на 10, лучше 20 для верности?
И что, все направления атаки на шахты прикрыты ПВО? И за сколько минут до удара обнаружат такую крылатую ракету идущую откуда-нибудь с севера на высоте 100 метров?




(Отслеживать - значит иметь координаты. Задержка 1-2 минуты, практически в реальном времени)
Технически задача решаемая. И не сказать чтобы очень дорогая. Откуда вы взяли "сумасшедшую стоимость"?
Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  wwm ( Слушатель )
23 мар 2008 00:33:28

любое количество ракет поражает уже пустые шахты.

Со временем "нипанятна" - 2-3 лодки контролируют сейчас, 60 ракет уничтожают в 2015. Ядерная война вроде быстро должна закончиться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Renderer ( Слушатель )
23 мар 2008 00:42:10


Уважаемый, мы ведь говорим об угрожаемом периоде? При этом в море выходят все лодки, способные это сделать. Вот и считайте, сколько у нас стратегических ракетоносцев всех типов, пригодных к плаванию. Не так мало. А к 2015 году будет побольше, при том новых.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Dancomm ( Практикант )
23 мар 2008 01:31:37


Откуда цифру взяли? В угрожаемый период в районы выходят все лодки, на 2015 год их будет не меньше, чем сейчас (тут меня Renderer опередил). Прикрывать их будут все силы флота. Или думаете, что американские ПЛ будет орудовать внутри ордера наших кораблей и игнорируя  противолодочную авиацию?  :)  



Опять же, откуда цифра? Будет их намного больше.



Конечно, не найдётся. Для этого уже сейчас должен быть облик и ключевые технические решения, а их ещё нет. Далее - ГЗЛА с маршрутной высотой 100м?  :) Ещё далее – знаете ядерную ГЧ какой мощности может нести КР? Намного меньше, чем БР, и что для гарантированного поражения шахты точность СУ КР будет недостаточна? Значит, надо назначать значительно больше, чем одну КР на каждую ПУ со всеми вытекающими последствиями. А у нас с этого года уже начаты мероприятия по противодействию именно КР в позиционных районах РВСН. К 2010 году должны закончить оборудовать все районы.



Гарантированно – это вообще-то понятие математики. Вы теорию вероятности изучали? Гарантированность определяется критерием, в данном случае 90% вероятностью поражения противником шахтной ПУ. Если вам непонятна гарантированность решения задачи, можете заменять её по тексту на "90% вероятность поражения объекта".  :)



Я говорил об СПРН. Хотите про КР поговорить? – в 2009-2010 планируется начать развёртывание системы раннего предупреждения о нападении КР. Испытания системы идут. Все дивизии РВСН и пункты управления будут прикрыты.



Чтобы ПОЧТИ в реальном времени только проводить съёмку с низких орбит (а на высокие разведчиков закидывать нельзя – не видно оттуда ничего) необходимо ориентировочно 36 аппаратов. А про сумасшедшую стоимость подумайте сами, если США со всеми своими финансовыми возможностями имеют только 4 Кихоула и 3 Лакросса. Итого 7 КА оптико-электронной и радиолокационной разведки. Больше нет и не планируется. Для справки - Лакросс стоит больше 1 млрд $ (поройте в Интернете). А ещё нужны пункты приёма информации, пункты управления, центры дешифровки, специалисты, супер-ЭВМ, ракеты для вывода этих аппаратов, стартовые комплексы…




Во первых задержки 1-2 минуты быть не может. КА ОЭР и РТР ПРОЛЕТАЮТ район, поскольку орбита их 250-1050км и до следующего витка или подхода следующего КА территория ненаблюдаема. Не могут они повиснуть над разведуемым районом! Ну, если только на ГСО закинете. А как закините, так и не увидите ничего, ибо расстояние будет 36000км и смотреть будете наклонившись ~25 град к плоскости местного горизонта с южной стороны через ёлки  :) И на 2015 год разведчиков будет столько же, сколько сейчас – 7 штук. Ну, может из резерва ещё один Лакросс поставят. Плюс пару МКА привлекут. Посчитайте периодичность осмотра ПР такой группировкой, будете удивлены… Но и это не главное! Чтобы иметь координаты, мало иметь снимок, надо снимок дешифровать и определить где там находится пусковая, где КАМАЗ, а где ложные позиции. На это уходят ЧАСЫ! Вы когда-нибудь разведывательный снимок видели? Это изображение полосы 500 км длиной, где затерялась ПУ размером 25метров, да ещё замаскированная! Обратите внимание, что при всяком отсутствии противоспутниковой борьбы в Ираке вклад от всей космической разведывательной группировки США был ничтожен. Снимать-то могли, а дешифровать и поражать не успевали – СКАДы уезжали…

P.S. Про видовую разведку можете тут посмотреть - http://www.lenta.ru/…rinted.htm Хоть ляпов много, но идею передаёт...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alp ( Слушатель )
23 мар 2008 19:33:46


А не просветите ли кстати ,неужто у штатников с радиотехнической разведкой так плохо ?
У нас ,насколько мне помнится, даже со станциями 60-х годов после первого выстрела миномета или гаубицы можно было уверенно мочить по позиции
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
23 мар 2008 19:47:44
Всё нормально с радиотехнической разведкой, проблема в том, что тактический- стратегический ракетный комплекс делает единственный выстрел, после этого продуманный стремительный уход (причём в момент, когда ракета только стартанула и не долетела до цели).КрутойКрутойПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Dancomm ( Практикант )
25 мар 2008 16:11:51
Вчера были дела, поэтому пройдусь быстренько по вопросам ко мне.



С радиотехнической всё в порядке – и Аквакейд и Вортекс на своих местах, орбиты квазистационарные, покрытие очень большое.



Основное перспективное направление, кроме модернизации – Минитмен-4. Это во многом другая ракета с использованием новых материалов и технологий. Очень большое значение США уделяют боевому оснащению – тут и неядерные средства поражения и корректируемые системы и проникающие блоки. Даже маневрирующие разрабатываются, но пока на очень ранней стадии и без особого акцентирования… Нам-то они нужны для преодоления ПРО, что для США особо и не востребовано…

Немного уточню по терминологии:

СПРЯУ – действительно, система предупреждения о ракетно-ядерном ударе. Но применяется исключительно в контексте СПРЯУ США. Сделано, чтобы не путать с СПРН РФ.
МБП – маршрут боевого патрулирования. ПУ ПГРК перемещаются как раз по ним.
БС – боевая ступень ракеты, на ней монтируются боевые блоки (ББ), она же занимается их разведением
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  Портос ( Специалист )
23 мар 2008 19:04:58
Это как бы большое заблуждение, что ПЛАРБ могут израсходовать свой заряд, находясь только на боевом дежурстве. А что, по-вашему, технически может помешать, лодке отстрелятся стоя у пирса на базе?? Можно развить мысль, а из дока, если ремонт не связан с заменой вооружения. Теоретически даже лодки со снятыми реакторами могут оставаться стартовыми площадками, где ни будь на кладбище кораблей.  8)КрутойПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
23 мар 2008 21:07:41


РПКСН с БРПЛ с двигателями твердого топлива - НИЧЕГО! Отпуляется через пару минут после поступления приказа, если дежурная смена на месте. А вот РПКСН с БРПЛ на высококипяжщей "жиже" (НДМГ и АТ) - помешает! БРПЛ с РДТТ стартует "сухим" стартом, выталкивается из сухой шахты ПАДом - пороховым аккумулятором давления, движок пускается уже НАД водой (стенальщикам за "неумение" МИТа делать подводный якобы старт - об стенку с разбегу... "Булаве" он и не нужен... а все особенности конструкции Р-30, свойственные БРПЛ, отрабатывал ГРЦ). А вот ЖРД срабатывает из затопленной шахты, "мокрый старт", т.е. ШПУ надо затопить водой, причем, это делается как в подводном положении (причем шум насосов, пусть и заглушенный до минимума, все равно создает дополнительный демаскирующий фактор для лодки), так и в надводном. Это немного увеличивает время подготовки к пуску, но основная проблема тут в том, что лодку В БАЗЕ к подобной функции надо готовить заранее. В угрожаемый период они все будут готовы, даже если по поломке в океан выйти не могут, а вот при внезапной атаке....

Потому-то так важен переход на твердотопливную Р-30, спору нет, "Синева" -отличная ракета, и прослужит долго, но нам нужны БРПЛ с РДТТ.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Грамотей ( Слушатель )
22 мар 2008 11:41:07

Порядочная ядерная боеголовка не летает без сопровождения облака в количестве (ориентировочно) 100 ложных и 20 тяжелых ЛЦ  :o
Сейчас это уже и Иран, к примеру, умеет
Как вы цель выбирать станете?
Это, кстати, один из доводов, почему руководство РФ, считает, что речь идет о размещении в Польше оружия первого удара, а не средств ПРО
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Antar ( Слушатель )
23 мар 2008 04:50:01
А мне вот этот момент понравился:

Особенно, учитывая вот это: "Сорок процентов истребителей F-15A-D американских ВВС признаны непригодными к полетам, еще 60 процентов признаны ограниченно годными, сообщает Aviation Week." ( http://www.lenta.ru/…/10/eagle/)
Если ещё добавить уменьшенное, по сравнению с первоначальным, кол-во F-22 на вооружении и "подарок" всем нам ко дню защитника Отечества  :) , то пафос воспевателей необоримой мощИ величайшей в истории демократии как-то даже удивляет немного.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №32292
Тред №32294 >>