Deutschland ist schön. Брожение сумрачных тевтонских гениев.
219,872 429
 

  problemsolver ( Слушатель )
19 май 2011 08:46:13

Тред №323530

новая дискуссия Дискуссия  430

Судя по всему, тут есть немного знакомые с темой, может кто просветит без тенденциозности?
Цитата: problemsolver
Не-не! Вот этот самый скандинавский социализм - это когда человек фабрику имеет, а свыше некоей планки отдает 90% прибыли в налоги. Вот и пускай думает.


Цитата: mr_ttt от 19.05.2011 08:37:07
Гуляющие по форумам старые сказки и предания, типа медведей, шапок буденновок и водки про СССР

Вот вам сайт о налогах в Швеции

http://www.nordisket…g&m=02

After the basic deduction you pay the following taxes on taxable earned income: municipal tax in your municipality of residence (approx. 30-33 per cent), church tax and burial charges (approx. 1-2 per cent), state progressive income tax. State income tax is 20 per cent of that part of your taxable earned income that exceeds SEK 395 600 (2010:SEK 384 600). If your taxable earned income exceeds SEK 560 900 (2010:SEK 545 200), you have to pay state income tax of a further 5 per cent on that part that exceeds SEK 560 900 (2010:SEK 545 200).

Максимальный подоходный налог (с учетом местного) примерно 58 процентов

В процветающей в 50-х 60-х годах америке максимальный подоходный был 70 процентов

  • +0.14 / 2
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
21 май 2011 20:42:33


Ув. problemsolver!  Без проблем!

Пошел, почитал цитируемый  сайт . И по английски и по шведски.

Дело в том что  как обычно, народ у нас выдергивает часть инфы и "забывает" или не обращает внимания на все написанное.Там все написано, правда в разных разделах. Сами налоговые ставки это еще не все.

Итак: есть 2 категории облагающиеся налогом : резиденты и нерезиденты.
( кстати,  евро стоит около 10 крон ( грубо округляя ))

Для резидентов налоговые ставки таковы:

на зарплату : сначала из годовой зарплаты , перечисляемой на счет по контракту можешь вычесть базовые  ( в зависимости от вида деятельности) от 12.600 до 33 000 крон без налога.
Затем с оставшейся суммы платишь муниципальный налог от  30 до33% ( в зависимости от коммунны) плюс  от 1 до 2 процентов отчисляешь церкви ( на похороныУлыбающийся ) , а затем включается  прогрессивная шкала государственного налогообложения :  на всю ту зарплату/доход что превышает  395 600 крон ( чуть меньше  40 000 евро в год ) платишь 20%. Если заработок превышает 560 900 крон в год ( < 56 900 евро) то платишь на все что свыше этого порога еще 5%.

Минимальная зарплата по моему около 12 000 в месяц , но не помню точно, давно уже там не был  :)
Зарплата медсестры к примеру: 25 000 в месяц и выше в зависимости от разряда
Менеджер среднего звена ( все относительно конечно) около 50 000 в месяц, отсюда и считаем....

Теперь,поблажки с приходом альянса:  с 01.01. 2007 , не надо платить налоги на "имущество" ( личные сбережения на счетах )

Налоги на недвижимость как взимались так и взимаются, правда с приходом альянса ставки несколько уменьшены:  на жилье типа таунхаузов ( домики построенные длинными вереницами, как бараки, по своему, самые дешевые  из разряда личных вилл) и на виллы построенные на две семьи  налог платить  надо в количестве 0,75% от суммы оценки, но максимум 6 512 крон в год ( 650 евро) .
Члены жилкооперативов так же платят налог, но в лице кооператива, как юрлица 0,4 % от оценочной стоимости всего здания кооператива . Правда при этом налог с квартиры не должен правышать  1 302 крон в год. А остальное должны члены кооператива 'креативно изобретать' : сдавать в аренду пустующие площади, чердаки, территоррию и т.д .

Виллы , усадьбы, фермы и пр. платят налог на недвигу согласно налоговой оценочной стоимости. Она зависит от многого, к примеру стоимость виллы повышается в оценках если окна виллы выходят на море

Те кто живут в квартирах принадлежащих государству, от налога на недвижимость освобождаются.

так же налогами  облагаются дачные , земельные участки, незастроенные и неиспользуемые участки в собственности, арендованные сельскохозяйственные или лесные угодья и вся прочая недвижимость.

Для "специальных нерезидентов" (Special income tax for non-residents (SINK))   :
для тех кто на зарплате ( специалисты, ученые и пр. эксперты) 25%, для моряков 15% , для артистов , спортсменов и т.д 15% от их доходов по контракту.
Получить этот статус весьма сложно.

Для нерезидентов, общий случай: с доходов от бизнеса налог 25% ,  плюс подоходный налог по прогрессивной шкале : 20% на сумму дохода выше 383 000 крон( 38 300 евро в год)  до уровня 548 300 крон ( 54 830 евро) потом на все что сверху доп 5% .
Налог на доходы с капитала: 30%.

с недвигой  те же ставки как и для резидентов.

НО! это еще не все! Про это вот все и "забывают" !

Обязательны отчисления ( в % к сумме дохода)  в социально пенсионный фонд,  в кассу взаимопомощи,  кассу "добровольного страхования" , налог на машину да плюс страховка ( эквивалент ОСАГО) , дорожный налог ну и под конец не забываем про НДС.
Работодатели обязаны выплачивать  за своих сотрудников взносы в пенсионные, социально страховые и медстраховые фонды (все вместе примерно 30% , 40%  свыше той суммы что платишь на счет работнику )

так что под конец если и останется что, то лишь с гулькин нос.  :) И это все считается очень даже хорошо, при соцдемах все было намного хуже!

Впрочем примерно то же самое и в Голландии, только прогрессивная шкала налогообложения немного другая...
Хотя, это для "нормальных "граждан, а для бизнеса в Голландии можно "выторговать" себе как специалисту ( если не голландец сам) или предприятию особый режим. Для этого нанимаешь адвокатов.

В швейцарии, вообще все зависит от местных условий и как договоришься с властями ( если переезжаешь туда как спец, или переводишь производство в швейцарию)

В общем, трава не всегда зеленее там где нас нет  :)
  • +1.19 / 12
  • АУ
 
 
  problemsolver ( Слушатель )
21 май 2011 22:17:07
Спасибо! Это интересно!
Но наш спор зашел насчет предпринимателей. Именно про них были те мои отрывки. Правда ли, что предприниматель при превышении некоей планки прибыли платит почти всё в налоги?
Помнится история про Астрид Линдгрен, которая отдала все деньги и по законам еще и должна осталась.
  • +0.43 / 4
  • АУ
 
 
 
  Ladogard ( Слушатель )
21 май 2011 23:47:31


Да это была чистая правда про Астрид!
Соцдемы в свое время попили кровушки шведской досыта!

А сегодня немного лучше.
Вообще то шведская система налогообложения довольно сложна ( они ее за 800 лет уж совершенствовали, совершенствовали и вот теперь нам с вами разбирайся во всем этом  :))

Размер налогообложения предпринимателя зависит от многих факторов: один из главных: форма владения фирмы : существует такое понятие "fåmansbolag" (по русски что то вроде малочисленного предприятия, ан нет здесь речь идет о количестве владельцев предприятия : одиночка или малое количество партнеров, семья)
Потом есть всякие там закрытые /открытые товарищества, фонды, трасты, и прочая лабудень.

Налоги исчисляются в зависимости от наличия/использования капитала в предприятии, основных, капитальных инвестиций  и оборотных средств, заемов ( с выплатами процентов по заемам), других обязательств ну и конечно же доходов.
В больших/сложных холдингах там своя кухня и естественно сидят юристы и за толику малую "оптимизируют" как могут большим концернам налоги. Но это отдельная песня.

Нас же интересует одинокий Вася Пупкинссон,  владеющий фирмочкой по ремонту "Рогов и Копыт".
Он сам себе  и владетель и работник одновременно.
"Рога и Копыта" приносят ему 300 в год.  
Вася Пупкинссон должен себе начислять зарплату не ниже средней принятой для его возраста и позиции в том секторе  к коему относится "рога и копыта",  ну скажем это 100.
Теперь как работник на зарплате он должен заплатить налоги и социальные выплаты по всей форме как уже сказано постом выше:
1. сначала вычисляем налоговую базу, к примеру  : 100 - 10= 90
2. теперь из них платим 30% муниципального  налога ( 90 - 30=60) , 60 это все равно немного выше "дозволенного"  и значит надо платить прогрессивные 20% налога  на них . это составит 12 ( в лучшем случае) .
остается  60 -12= 48.
3. теперь , грубо округляя,  еще Васе Пупкинссону надо заплатить 15 в разные пенсионосоциальные фонды и страховки.Плюс налог на машину и домик.  Ну пусть все вместе это  будет  15.  
48 -15=33
4. Оставшиеся 33  Мр. Пупкинссон может потратить "на себя " . При этом , покупая то что ему надо в магазине, он платит 15% НДС . Так что практически,  он потратит на себя не 33 а лишь  33- 4,95= 28,05.

Чувствуете разницу?  :)

Теперь, Мр.Пупкинссон чувствует, что ему конкретно мало денех.
И как ответственный владетель "Рогов и копыт" он решает выдать себе любимому дивиденты.
Не забывая при этом заплатить налоги и все остальные обязательства.

Мы начали с того что в год его "Рога и Копыта" приносят прибыль 300.
100 ушла на зарплату . Остается 200.
Из них он должен заплатить уже в лице работодателя отчисления во всякие пенсионносоциальные фонды . Это  еще 30% .Значит, грубо говоря около 30.
( ибо зряплату он себе нарисовал в 100)

200-30=170

скажем так, что для простоты он не занимал  у банка денег, не должен подрядчикам или поставщикам  и вообще работает в выкупленном в собственность гараже.

У него, значит, прибыль в размере 170 и  ему надо платить с нее около 25% налогов  : а именно около 42,5.
170 - 42,5= 127,5 остается "чистыми" в компании.

И Василь Пупкинссон выписывает себе дивидентов еще аж на все 100!  Оставляя жалкие 27, 5 на покупку заклепок к ремонту рогов и копыт.

Итак, эти 100 : это  ж у нас опять же доход в кошельке Васи !!
Опять начинаем вычислять: с дохода у нас опять , ну скажем 20% налогов , праально?
100-20=80.
80 можно конечно положить на личный счет в форме личных сбережений и не платить налога, но Мр. Пупкинссону срочно нужно бабло для поддержания его социального статуса: так что опять отнимаем 15% ( 12) НДС на все его приобретения: 80-12=68
А то еще неровен час, купит Вася кораблик, машинку или дачку какую, так  опять сразу  включаются налоги и на все это барахло...и так оно и крутится..

короче , в сухом остатке у нас :
из 300 прибыли в фирме "Рога и Копыта"  у Васи  на счету фирмы болтаются 27,5  
а в личном пользовании оказалось  28,05 от зарплаты плюс те 68 , что остались от дивидентов .
Итого :  28,05+ 68= 96.05

И это учитывая что Вася Пупкинссон практически не реинвестировал ничего в производство, не должен никому , не платит за аренду и не имеет других работников.

скажем так, что лишь около  30%  он смог практически использовать на себя . И это еще хорошо!

Так что такая вот занимательная математика  :)
  • +1.37 / 13
  • АУ