Тред №32578

Цитата: duha от 26.03.2008 00:01:59
извиняюсь за тупой вопрос ,но коротко да-нет. миг-31 гиперзвуковые цели и КР поражать может?

Цитата: duha от 26.03.2008 00:01:59

 

МиГ-31 является дальнейшей модернизацией истребителя-перехватчика МиГ-25. Предназначен для использования в системе ПВО, способен выполнять длительное патрулирование и вести борьбу со всеми классами аэродинамических целей, в том числе малоразмерными крылатыми ракетами, вертолетами и высотными сверхзвуковыми самолетами в любое время суток, при любой погоде и при интенсивном ведении РЭБ.
http://voron70.narod.ru/mig31.htm  
Первый пуск экспериментальной ракеты ASAT с самолета F-15 по условной космической цели был произведен в начале 1984 года , а первый перехват - 13 сентября 1985 г. Запущенная ПР уничтожила американский спутник «Солуинд» па высоте 450 км. В начале 1990-х гг. работы по системе ASAT в США прекращены.

Аналогичная система создавалась и в СССР. Противоспутниковые ракеты запускались с истребителя МиГ-31Д.
http://www.armscontr…50428s.htm

МиГ-31Д FoxHound
носитель противоспутниковой ракеты
http://www.testpilot…mig31d.htm

• +0.00 / 0

Цитата: duha от 26.03.2008 00:01:59
извиняюсь за тупой вопрос ,но коротко да-нет. миг-31 гиперзвуковые цели и КР поражать может?

Цитата: duha от 26.03.2008 00:01:59

 

не  акул,но  отвечу,МиГ-31  сам  гиперзвуковой(СР-71  скорость  имел  3300  км.час  сняли  с  вооружения,говорят  из  за  мигов,даже  25  его  мог укантропупить)КР поражать  может,для  энтого  и  сделан,кстате их  у  нас  больше  300.Тудыб  РЛС  пятого  поколения,и  новых  бы  ракет,рапторы будут  отдыхать.Хотя  и  счас  не  факт.А  воше ,яндекс  рулит,набираеш  Миг-31 и  учитываешся,как  я  вчерась...даже  горжусь  таким  самолетом.

• +0.00 / 0

Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25
МиГ-31  сам  гиперзвуковой

Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25

 

Сверхзвуковой. Гиперзвуковые начинаются с М > 5 .

Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25КР поражать  может,для  энтого  и  сделан

Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25

 

Дозвуковые, сверхзвуковые - но не гиперзвуковые.

• +0.00 / 0

Цитата: graycat от 27.03.2008 02:08:29
Сверхзвуковой. Гиперзвуковые начинаются с М > 5 .

Цитата: graycat от 27.03.2008 02:08:29

 

Он , скажем, НАСТОЯЩИЙ сверхзвуковой... в отличие от "липовых", всяких там Су-27 и Ф-22

Цитата
Дозвуковые, сверхзвуковые - но не гиперзвуковые.

МиГ-31БМ - может и гиперзвуковые. Новыми УР ВВ, которые проходят испытания.

• +0.00 / 0

Подниму тут немного из старого ...

Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25
не  акул,но  отвечу,МиГ-31  сам  гиперзвуковой

Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25

 

Нет - он сверхзвуковой , с максимальной скоростью до 3000 км/ч на большой высоте .

Цитата(СР-71  скорость  имел  3300  км.час  сняли  с  вооружения,говорят  из  за  мигов,даже  25  его  мог укантропупить)

Его не снимали с вооружения - они есчо в Ираке полетали . Поставили на консервацию так как спутники дают аналогичные разведданные , но дешевле и с меньшим риском . 25-й его догнать не мог , потому они и летали на нашем севере как у себя дома , пока МиГ-31 не развернули .

ЦитатаКР поражать  может,для  энтого  и  сделан,кстате их  у  нас  больше  300.

КР - может . А гиперзвуковую - нет .
По данным на 2002 год в России было 288 МиГ-31 всех модификаций .

ЦитатаТудыб  РЛС  пятого  поколения,и  новых  бы  ракет,рапторы будут  отдыхать.

Ну есть МиГ-31БМ ( уже два штуки ) - видим бомбардировщик с 300 км и стреляет новыми ракетами на 280 .
Толку с того ? Это перехватчик для борьбы с бомбардировщиками - против истребителя у него шансов НЕТ , тем более против пятого поколения .

Цитата: BlackSharkОн , скажем, НАСТОЯЩИЙ сверхзвуковой... в отличие от "липовых", всяких там Су-27 и Ф-22

МиГ-31 ? Нет - он выскакивает на сверхзвук , как и Су-27 с прочими . Крейсерская скорость 850 км/ч . В отличии от истинных сверхзвуковых SR-71 и F-22A , которые могут вообще всё время в полёте пройти на крейсерском сверхзвуке .

ЦитатаАга! Только с 6 "Фениксам" он летал только на рекламных роликах

И на испытаниях . Причина - с четырьмя Фениксами на палубу он сесть может , а с шестью уже нет . Вылетать на патрулирование с шестью и при каждой посадке сбрасывать в море два миллиона долларов - американцы богаты , но не настолько
Потому в мирное время летают с четырьмя . Летали .
Шесть целей перехватывали в одной атаке , бывало .

ЦитатаА 31й хоть завтра отработает 4мя

Ему с авианосца взлетать ненадо Тем более что Томкетов на пенсию списали - время угрозы авианосцам в виде толпы Ту-22М3 прошло .

Цитатаа 31БМ и 6-8ю... 6 Р-33С или Р-37, или Р-33С(37) + Р-77.

Их всего два штуки пока , тем более вопрос о наличии в войсках ракет Р-77 мягко говоря , открытый . Тем более Р-37 .

ЦитатаТолько не в 2000м, и очень в небольшом кол-ве.

Сколько F-15C AESA и с какого года - сказать затрудняюсь , но учения на Аляске шли именно с ними . Плюс перевооружение идёт , вот уже и на F-15E планируют заменить БРЛС на АФАР .

РФ> Да, первоначально для СУ-27 планировалась комби –
РФ> «фазировано-щелевая». БРЛС «Меч». Но не пошла, было принято
РФ> решение об унификации, хотя НИИП и Фазотрон резко не ладили, хотя
РФ> формально были в одном объединении - уж я-то это знаю. Но
РФ> говорить, что Н001 сваяли из Н019 – бред.

Умные люди ( вроде начальника НИИАС Федосова , создававшего в том числе Р-77 ) говорят что именно из Н-019 , изменив в основном антенное устройство и приводы + вычислитель , в остальном на 70% одинаковы по узлам .

ЦитатаА нужны ли эти режимы ИМЕННО ИСТРЕБИТЕЛЮ?

Видимо да , если на ВСЕХ современных они есть , и немало .
Даже на МиГ-31М ( царствие ему небесное ) .

РФ> По дальности – в ту же жопу. На 29-м пришлось уже в серии
РФ> вводить на индикации для РЛС дополнительную шкалу – 0 – 150 км,
РФ> потому что РЛС на фоне земли (!!!) обнаруживала  цели дальше, чем
РФ> на 100. Не сразу – но это было сделано для Н019, а не что-то
РФ> последующее.

Инструментальную дальность подняли до 150 . НО ! По какой цели ?! А по "большой" ( ЭПР 25-50 кв. метров ) . Истребитель в 5 кв.м. на фоне земли в ППС Н-019 видит не ахти как , Н-001 получше , за счёт бОльшего диаметра зеркала и энергетики .

ЦитатаЭто когда это такое было?
Кстати, угадаю, у 29го...

Эта байка подтверждения не имеет .

По "Угарной силе" - я и говорю , видеоряд как правило на 5+ , пишу на винт потихоньку . А вот текст лучше не слушать
Дискавери я смотрю аналогично Там вдобавок на левый текст накладывается левый же перевод непрофессионалов . В итоге рождаются снайперские винтовки ( в кадре карабин М4 ) 762мм калибра ...

• +0.00 / 0

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 10:08:09
Подниму тут немного из старого ...
Нет - он сверхзвуковой , с максимальной скоростью до 3000 км/ч на большой высоте .

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 10:08:09

 

Скажем так - он НАСТОЯЩИЙ сверхзвуковой, в отличие от всяких там Су-27 и Ф-15

Цитата
Его не снимали с вооружения - они есчо в Ираке полетали .

Не летали. В 2003м не летали точно. В 1991м - не помню, но, кажется, тоже нет. Таки их уж давно сняли. Да и кому нужен пепелац с 40% аварийностью, как у МТКК "Шаттл" - не знаю...

Цитата
Поставили на консервацию так как спутники дают аналогичные разведданные , но дешевле и с меньшим риском . 25-й его догнать не мог , потому они и летали на нашем севере как у себя дома , пока МиГ-31 не развернули .

Догнать мог, а вот перехватить - с трудом. Насчет "у себя дома" - их уже чуть ли не от Англии вели (при их высоте полета это возможно), и максимум, на что они решались - "проскочить краешек"...

Никогда, кстати, КА ОЭР не сравнятся по разрешению и оперативности с самолетами-разведчиками...

Цитата
КР - может . А гиперзвуковую - нет .

В 2000х были стрельбы МиГ-31Б/БС (и прототипа БМ) по таким мишеням.

Цитата
По данным на 2002 год в России было 288 МиГ-31 всех модификаций .

Согласно ОЦЕНОЧНЫМ данным. С учетом хранения не меньше 400-450...

Цитата
Ну есть МиГ-31БМ ( уже два штуки ) - видим бомбардировщик с 300 км и стреляет новыми ракетами на 280 .

На 320 стрельбы были... И не 2шт.

Цитата
Толку с того ? Это перехватчик для борьбы с бомбардировщиками - против истребителя у него шансов НЕТ , тем более против пятого поколения .

Р-77 (Р-77ПД) похрену, кого брать - бомбер, файтер, КР, УРВВ (про штатный режим ПРО не слышали?)...

Цитата
МиГ-31 ? Нет - он выскакивает на сверхзвук , как и Су-27 с прочими .

Только на РЕАЛЬНЫЙ сверхзвук и летит на нем достаточно долго...

А не на 1500км/ч...

Цитата
Крейсерская скорость 850 км/ч .

900-990...

Цитата
В отличии от истинных сверхзвуковых SR-71 и F-22A , которые могут вообще всё время в полёте пройти на крейсерском сверхзвуке .

Все с Вами ясно. Настоящий сверхзвуковой Ф-22... с максималкой 1.6М

Цитата
И на испытаниях . Причина - с четырьмя Фениксами на палубу он сесть может , а с шестью уже нет . Вылетать на патрулирование с шестью и при каждой посадке сбрасывать в море два миллиона долларов - американцы богаты , но не настолько
Потому в мирное время летают с четырьмя . Летали .

Вот именно что ЛЕТАЛИ. Но почти не стреляли.
Не находите странным? МЫ стреляем, а ОНИ нет. Только не надо про то, что мы не экономили деньги, я Вам про стрельбы ТУР начну рассказывать....

Цитата
Шесть целей перехватывали в одной атаке , бывало .

ОДИН РАЗ!

"Наконец, в ноябре 1973 г. экипаж в составе летчика Джона Уилсона и оператора вооружения Джека Ховера осуществили уникальный перехват сразу шести мишеней. Американская пресса окрестила этот эпизод испытаний системы оружия "Томкэт"/"Феникс" рекордным. В течение 37-38 секунд с F-14 было запущено шесть УР "Феникс" по шести целям (две BQM-34A и четыре QT-33), находящимся на удалении 80-115 км. Четыре ракеты поразили цели, одна ракета сошла с траектории из-за отказа аппаратуры и один пуск признали неудачным из-за неисправности мишени. Во время испытаний запуски УР "Феникс" производились со всех узлов подвески на скоростях от минимальной до 1,6М и при перегрузке до 6,5G."

Но обратите внимание! Время на 6 пусков - 37-38 секунд - это, по сути, поочередный обстрел. А не практически одновременный пуск всех 4-х Р-33 - как у Заслона.  

Цитата
Ему с авианосца взлетать ненадо Тем более что Томкетов на пенсию списали - время угрозы авианосцам в виде толпы Ту-22М3 прошло .

Да ну? Полторы сотни Ту-22М3 (модернизируемых, да еще и с Х-32, например) - не угроза? А может, поняли, что мы уже давно не верим в эффективность связки Ф-14+Феникс, а поддержание на плаву ее обходится дорого? Учитывая, что Ф-18 ОСТАЛЬНЫМИ УР стреляет как минимум не хуже

Цитата
Их всего два штуки пока , тем более вопрос о наличии в войсках ракет Р-77 мягко говоря , открытый . Тем более Р-37 .

В полках Су-27СМ Р-77 точно есть... т.е. там, где их можно пользовать, они ЕСТЬ.

А насчет количества - воевать завтра собрались?
Через 5 лет будет много...

Цитата
Сколько F-15C AESA и с какого года - сказать затрудняюсь , но учения на Аляске шли именно с ними . Плюс перевооружение идёт , вот уже и на F-15E планируют заменить БРЛС на АФАР .

Учитывая, что Е-шки - единственные из 15х, кого проблемы с ресурсом и прочностью пока не скребут, такая мера предстваляется разумной.  :D

Цитата
РФ> Да, первоначально для СУ-27 планировалась комби –
РФ> «фазировано-щелевая». БРЛС «Меч». Но не пошла, было принято
РФ> решение об унификации, хотя НИИП и Фазотрон резко не ладили, хотя
РФ> формально были в одном объединении - уж я-то это знаю. Но
РФ> говорить, что Н001 сваяли из Н019 – бред.

Умные люди ( вроде начальника НИИАС Федосова , создававшего в том числе Р-77 ) говорят что именно из Н-019 , изменив в основном антенное устройство и приводы + вычислитель , в остальном на 70% одинаковы по узлам .

Подожду ответа Техника... Но я тоже слышал то же самое, что мне он и говорил.

Цитата
РФ> По дальности – в ту же жопу. На 29-м пришлось уже в серии
РФ> вводить на индикации для РЛС дополнительную шкалу – 0 – 150 км,
РФ> потому что РЛС на фоне земли (!!!) обнаруживала  цели дальше, чем
РФ> на 100. Не сразу – но это было сделано для Н019, а не что-то
РФ> последующее.

Инструментальную дальность подняли до 150 . НО ! По какой цели ?! А по "большой" ( ЭПР 25-50 кв. метров ) . Истребитель в 5 кв.м. на фоне земли в ППС Н-019 видит не ахти как , Н-001 получше , за счёт бОльшего диаметра зеркала и энергетики .

Ждите ответа...

Цитата
Эта байка подтверждения не имеет .

Однако, 29е люфтваффе драли 15х даже в ДВБ и позже... а уж в БВБ...

Цитата
По "Угарной силе" - я и говорю , видеоряд как правило на 5+ , пишу на винт потихоньку . А вот текст лучше не слушать
Дискавери я смотрю аналогично Там вдобавок на левый текст накладывается левый же перевод непрофессионалов . В итоге рождаются снайперские винтовки ( в кадре карабин М4 ) 762мм калибра ...

Бывает и хуже... Типа, нашли немецкую подлодку V-11C-41 (Вэ-11-Эс-41)

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 13:33:13
Скажем так - он НАСТОЯЩИЙ сверхзвуковой, в отличие от всяких там Су-27 и Ф-15

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 13:33:13

 

Давайте определимся с терминологией . Что подразумевается под словом "настоящий" ?

ЦитатаНе летали. В 2003м не летали точно. В 1991м - не помню, но, кажется, тоже нет.

Вот в 1991 и летали .

ЦитатаДогнать мог, а вот перехватить - с трудом.

Догнать - без шансов , 2,8М ( с ракетами ) против 3М+ .
Перехватить практически не мог .

ЦитатаНасчет "у себя дома" - их уже чуть ли не от Англии вели (при их высоте полета это возможно), и максимум, на что они решались - "проскочить краешек"

Вести то их вели , но сделать ничего не могли . Имея фотокамеры для переспективной съёмки ему не обязательно углубляться и пролетать непосредственно над объектом разведки .

ЦитатаНикогда, кстати, КА ОЭР не сравнятся по разрешению и оперативности с самолетами-разведчиками.

В плане стратегической разведки - вполне .

ЦитатаВ 2000х были стрельбы МиГ-31Б/БС (и прототипа БМ) по таким мишеням.

Подождём пока МиГ-31БМ отстреляются . А то у МиГ-31М много чего было запланировано , но порезали .

ЦитатаСогласно ОЦЕНОЧНЫМ данным. С учетом хранения не меньше 400-450.

Это согласно труда "Авиация ПВО России" , Федосова .

ЦитатаНа 320 стрельбы были... И не 2шт.

Из открытых источников - сбил с 280км .

ЦитатаР-77 (Р-77ПД) похрену, кого брать - бомбер, файтер, КР, УРВВ (про штатный режим ПРО не слышали?).

Есть ряд проблем . Р-77 как таковых в строевых частях нет . На парад катаются с РВВ-АЕ , которая экспортная , и на вооружении ВВС РФ не состоит . Р-77ПД пока чисто "бумажная" ракета ни разу не поднятая в воздух , по слухам работы над ней , как и над оснащением РВВ-АЕ нормальными рулями заморожены ввиду отсутствия финансирования . Фирма выживает чуть не на коленке собирая РВВ-ЕА по дюжине в год на экспорт .
Режим борьбы с УРВВ пока только заявлен , но стрельбами не подтверждён .
ШТАТНОГО режима ПРО как минимум на 9-13С нету . Про Су-27СМ ничего сказать немогу .

ЦитатаТолько на РЕАЛЬНЫЙ сверхзвук и летит на нем достаточно долго.

Мне неизвестны термины "реальный сверхзвук" или "конкретный сверхзвук" - дайте пожалуйста определения .
Летит кстати недолго - быстро остаётся без топлива .

Цитата900-990.

Это на максимале при некоторых режимах . Крейсерский ( т.е. режим обеспечивающий максимальную дальность полёта ) - 850км/ч , и именно такая скорость закладывается в расчёте максимальной дальности рубежа перехвата .

ЦитатаВсе с Вами ясно. Настоящий сверхзвуковой Ф-22... с максималкой 1.6М

Максимальная скорость F-22 неизвестна . Сколько он выдаёт на максимале - тоже .
Пока достоверно известно что на крейсерском режиме он выдаёт 1,57М . КРЕЙСЕРСКОМ режиме ! Это НЕ "максимал" , и тем более не "форсаж" .

ЦитатаВот именно что ЛЕТАЛИ. Но почти не стреляли.

Постреливали

ЦитатаНе находите странным? МЫ стреляем, а ОНИ нет.

Наши МиГ-и тоже не очень то часто стреляли ( я общался в полку ПВО-шников с лётчиками , пуски Р-33 чаще имитировали ) .

ЦитатаОДИН РАЗ!

Неизвестно .

ЦитатаНо обратите внимание! Время на 6 пусков - 37-38 секунд - это, по сути, поочередный обстрел. А не практически одновременный пуск всех 4-х Р-33 - как у Заслона.

Это эпизод первого применения шести ракет в залпе .
Считать его единственным и тем более делать выводы о невозможности иных сценариев запуска НЕТ ОСНОВАНИЙ .

ЦитатаДа ну? Полторы сотни Ту-22М3 (модернизируемых, да еще и с Х-32, например) - не угроза?

Сейчас - нет .

ЦитатаУчитывая, что Ф-18 ОСТАЛЬНЫМИ УР стреляет как минимум не хуже

Вот кстати в связи со снятием F-14 и поторопили принятие на вооружение AIM-120D . Новые технологии позволили отказаться от старого истребителя ( годиков-то ему сколько ? ) .

ЦитатаВ полках Су-27СМ Р-77 точно есть... т.е. там, где их можно пользовать, они ЕСТЬ.

Однозначто подтвердить эту информацию никто не смог . Су-27СМ в полёте с Р-77 никто не видел .

ЦитатаА насчет количества - воевать завтра собрались?
Через 5 лет будет много...

Так и Р-77 не вчерашняя ракета . То и настораживает , что годы идут ( десятилетия , фактически ) , а ракет всё "не завтра воевать" . AMRRAM-ы тысячами производят .

ЦитатаУчитывая, что Е-шки - единственные из 15х, кого проблемы с ресурсом и прочностью пока не скребут, такая мера предстваляется разумной.  :D

Как оказалось , проблемы с недостаточной прочностью F-15C оказались сильно преувеличенными .

Остаётся только ресурс , но в любом случае , годика до 2020 дотянут .

ЦитатаОднако, 29е люфтваффе драли 15х даже в ДВБ и позже... а уж в БВБ...

Небыло такого . Можете почитать мнения самих американских пилотов которые те бои проводили .
Сказки про забивание радаров "Иглов" и немеряную крутизну МиГ-29 придумал Ильин , известный сказочник .
Су-27 однозначно превосходит МиГ-29 как в ДВБ , так и в БВБ ( доказано практикой ) . F-15 ему не сильно уступает в БВБ ( превосходя на части режимов , и уступая или идя вровень на других - тут как фишка ляжет ) и в ДВБ - как с какого ему сливать МиГ-29 ?!

Я смотрел ролик записанный с F-16 во время учебного боя с МиГ-29 - никакого слива невидно , оба лётчика попеременно имели однозначные огневые решения .

• +0.00 / 0

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 15:59:41
Су-27 однозначно превосходит МиГ-29 как в ДВБ , так и в БВБ ( доказано практикой )

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 15:59:41

 

Ну-у-у не научили-то негров управлять Мигами и грамотно их использовать
Над почитать мемуары ефиопских и еритрейских ассов

• +0.00 / 0

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 15:59:41
Давайте определимся с терминологией . Что подразумевается под словом "настоящий" ?

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 15:59:41

 

Способный лететь достаточно длительное время на глубоком сверхзвуке (>2М, хотя бы)... сойдет за определение?

Цитата
Вот в 1991 и летали .

Уточню.

Цитата
Догнать - без шансов , 2,8М ( с ракетами ) против 3М+ .
Перехватить практически не мог .

Ракеты его 71го бы догнали

Перехватить таки мог, но не всегда... Зависело от работы средств оповещения ПВО в первую очередь...

Цитата
Вести то их вели , но сделать ничего не могли . Имея фотокамеры для переспективной съёмки ему не обязательно углубляться и пролетать непосредственно над объектом разведки .

Угу. Но много ли можно увидеть ТУТ, летая по краям даже с такими АФА? Думаю, не очень. А углубляться с течением времени стало страшновато... Да и возможности КА ОЭР выросли все же. А стоимость эксплуатации такого ЛА была - закачаешься...

Цитата

Подождём пока МиГ-31БМ отстреляются . А то у МиГ-31М много чего было запланировано , но порезали .

ОК. Но, думаю, все заявленное будет. И все, о чем умолчали, тоже
Уж больно важной эту программу считают в ГШ ВВС.

Цитата
Это согласно труда "Авиация ПВО России" , Федосова .
Из открытых источников - сбил с 280км .

Потом были пуски и на 320...

Цитата
Есть ряд проблем . Р-77 как таковых в строевых частях нет . На парад катаются с РВВ-АЕ , которая экспортная , и на вооружении ВВС РФ не состоит . Р-77ПД пока чисто "бумажная" ракета ни разу не поднятая в воздух , по слухам работы над ней , как и над оснащением РВВ-АЕ нормальными рулями заморожены ввиду отсутствия финансирования .

Изд.190? Да нет, работают... это ж оружие для ПАКФА...

Цитата
Фирма выживает чуть не на коленке собирая РВВ-ЕА по дюжине в год на экспорт .

"Сильно сомневаюсь"

Цитата
Режим борьбы с УРВВ пока только заявлен , но стрельбами не подтверждён .

Подтверждался еще во время оно, в 90х... Уточню еще раз, когда и кем.

Цитата
ШТАТНОГО режима ПРО как минимум на 9-13С нету . Про Су-27СМ ничего сказать немогу .

На 9-13С - возможно. Но уже на 9-15 должен был быть.

Цитата

Максимальная скорость F-22 неизвестна . Сколько он выдаёт на максимале - тоже .

Сомнительное утверждение. Насколько мне известно, при создании Т-50 недаром убавили требуемую макс. скорость на 0.2М, они исходили из имеющихся данных о макс. скорости 22го... Это же и о скорости на максимале... Не думаю, что о нем мы знаем меньше, чем о новинках в мире в области БТТ, к примеру...

Цитата
Пока достоверно известно что на крейсерском режиме он выдаёт 1,57М . КРЕЙСЕРСКОМ режиме ! Это НЕ "максимал" , и тем более не "форсаж" .

НА каком основании "известно", что это НЕ максимал?

Цитата
Наши МиГ-и тоже не очень то часто стреляли ( я общался в полку ПВО-шников с лётчиками , пуски Р-33 чаще имитировали ) .

Но явно чаще. Хотя, понятно, УР дорогая, по возможности экономили.

Цитата
Это эпизод первого применения шести ракет в залпе .
Считать его единственным и тем более делать выводы о невозможности иных сценариев запуска НЕТ ОСНОВАНИЙ .

Даже с учетом того, что в Иране тоже есть Ф-14 и мы их изучали?

Цитата
Сейчас - нет .

Сильно сомнительное утверждение, учитывая, что и с Х-101 Ту-22М3 уже видели, и не по одной машине...

Цитата
Однозначто подтвердить эту информацию никто не смог . Су-27СМ в полёте с Р-77 никто не видел .

Ой ли? То, что "неизвестный двухкилевой Л-39 сбил грызунский БПЛА Р-62М (Р-60М), еще не дает оснований утверждать, что у нас с Р-73 напряг

Не берусь утверждать по какому каналу, но в репортаже из полка в Дземги Р-77е были... Можно, конечно, утверждать, что они там фанерные... Дело Ваше...

Цитата
Как оказалось , проблемы с недостаточной прочностью F-15C оказались сильно преувеличенными .

Скорее, сильно замолчанными

То ли еще будет...

Цитата
Небыло такого . Можете почитать мнения самих американских пилотов которые те бои проводили .

Америкосы - большие спецы по размахиванию кулаками после драки и рассказам, как большие яйца загубили танцевальную карьеру.  :)

Мне в Академии рассказывали, как в начале 90х один америкосовый енарал рассказывал там басни про "тысячи сожженных Т-72", сыпал живописными подробностями и пр. Короче, даже не краснел. Точнее, не краснел до того момента, как наши танкисты начали задавать пренеприятные, но точные вопросики.  :) Быстро понял, что информации у нас намного больше, чем он думал, и "соскочил с прожарки" на другую, нейтральную тему.

Короче, НЕ ВЕРЮ я подобным "мумуарам". Немцам - поверю. Даже полякам поверю...

Цитата
Сказки про забивание радаров "Иглов" и немеряную крутизну МиГ-29 придумал Ильин , известный сказочник .

Он их взял на с пустого места. Он, конечно, сказочник, но не до такой степени.

Цитата
Су-27 однозначно превосходит МиГ-29 как в ДВБ , так и в БВБ ( доказано практикой ) . F-15 ему не сильно уступает в БВБ ( превосходя на части режимов , и уступая или идя вровень на других - тут как фишка ляжет ) и в ДВБ - как с какого ему сливать МиГ-29 ?!

Практикой БВБ между нашими пилотами это НЕ ДОКАЗАНО. А примеры про эфиопов и эритрейцев не катят. Может, хохлы на 29х перед вылетом кислородом остатки "вчерашнего" плохо продули, поди разбери.  :)

Цитата
Я смотрел ролик записанный с F-16 во время учебного боя с МиГ-29 - никакого слива невидно , оба лётчика попеременно имели однозначные огневые решения .

Я тоже его смотрел. Но только он там здорово порезан и перемонтирован
Он на ютубе и на милитэрифотос.нете лежит...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 17:23:52
Способный лететь достаточно длительное время на глубоком сверхзвуке (>2М, хотя бы)... сойдет за определение?

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 17:23:52

 

Сойдёт . "Длительно" - это сколько ? Почему именно 2М ?
В таком плане только SR-71 остаётся , он мог всё время шпарить на трёх махах
МиГ-31 выходя на максимале либо неполном форсаже на 2М+ сжигал топливо минут за 15-20 .

ЦитатаРакеты его 71го бы догнали

Перехватить таки мог, но не всегда... Зависело от работы средств оповещения ПВО в первую очередь...

И тем не менее - наличие МиГ-25 их не останавливало . А вот развёртывание на севере МиГ-31 таки да .

ЦитатаУгу. Но много ли можно увидеть ТУТ, летая по краям даже с такими АФА? Думаю, не очень. А углубляться с течением времени стало страшновато... Да и возможности КА ОЭР выросли все же. А стоимость эксплуатации такого ЛА была - закачаешься...

Дык , а я про что ?! Спутники совершенствовались , эксплуатация дорогая , а тут есчо и МиГ-31 . Вот и поставили на прикол ( разок расконсервировали , для "Бри в пустыне" ) .

ЦитатаУж больно важной эту программу считают в ГШ ВВС.

МиГ-31БМ ? Странно ... На мой взгляд Су-35БМ куда важнее , в том числе и из-за возможности экспортных поставок .
Ну да им виднее .

ЦитатаПотом были пуски и на 320.

В СМИ не засветились . Или я от жизни отстал ?

ЦитатаИзд.190? Да нет, работают... это ж оружие для ПАКФА.

Ага , значит слухи о смерти Р-77ПД оказались "сильно преувеличены" ?

ЦитатаПодтверждался еще во время оно, в 90х... Уточню еще раз, когда и кем.

Вот это было бы архиинтересно - ибо самый спорный момент во всей истории с Р-77 .

ЦитатаСомнительное утверждение. Насколько мне известно, при создании Т-50 недаром убавили требуемую макс. скорость на 0.2М, они исходили из имеющихся данных о макс. скорости 22го... Это же и о скорости на максимале... Не думаю, что о нем мы знаем меньше, чем о новинках в мире в области БТТ, к примеру.

А Вы поищите . В открытых источниках в лучшем случае "Mach 2+ class" .
В 2005 кажется году было на сайте Локхида сообщеньице , что достигли в горизонтальном полёте 2,78М . Сейчас его нет .
Так что , как минимум официально его максимальная скорость только единожды сообщелась - когда на испытаниях 90-х годов он достиг 1,8М . С той поры как отрезало . Кстати , на основе этой новости многие сделали вывод что 1,8  это ВООБЩЕ его максимальная форсажная скорость

ЦитатаНА каком основании "известно", что это НЕ максимал?

На основании заявлений производителя , что это именно крейсерская скорость ( которая как правило достигается на значениях тяги 0,7-0,9 от максимала ) .

ЦитатаДаже с учетом того, что в Иране тоже есть Ф-14 и мы их изучали?

Даже . То , что в Иране есть F-14 не говорит как часто стреляют американские морские пилоты .

ЦитатаСильно сомнительное утверждение, учитывая, что и с Х-101 Ту-22М3 уже видели, и не по одной машине...

Дело не в ТТХ , а в геополитической обстановке .

ЦитатаНе берусь утверждать по какому каналу, но в репортаже из полка в Дземги Р-77е были... Можно, конечно, утверждать, что они там фанерные...

Сколько то наверняка есть .

ЦитатаСкорее, сильно замолчанными

Преувеличенными . В итоге отбраковали 9 машин , разрешив остальным полёты без ограничений .
Катастрофа была вызвана несоответствием лонжерона спецификации ( т.е. брак , который проявился не сразу ) .

ЦитатаАмерикосы - большие спецы по размахиванию кулаками после драки и рассказам, как большие яйца загубили танцевальную карьеру.

Не они одни , как оказалось .

ЦитатаМне в Академии рассказывали, как в начале 90х один америкосовый енарал рассказывал там басни про "тысячи сожженных Т-72", сыпал живописными подробностями и пр. Короче, даже не краснел. Точнее, не краснел до того момента, как наши танкисты начали задавать пренеприятные, но точные вопросики.  :) Быстро понял, что информации у нас намного больше, чем он думал, и "соскочил с прожарки" на другую, нейтральную тему.

Аналогично - один из журналов со ссылками на авторитетные источники живописал как доблесные саддамовские гвардейцы сотнями сжигали Абрамсы в 1991 году , умудрившись только в одном бою безвозвратно уничтожить 68 машин .

Таких уродов везде хватает , от национальной принадлежности не зависит .

ЦитатаКороче, НЕ ВЕРЮ я подобным "мумуарам". Немцам - поверю. Даже полякам поверю...

Надо немцев поискать .

ЦитатаОн их взял на с пустого места. Он, конечно, сказочник, но не до такой степени.

Не факт - многое именно придумывает . Пока подтверждений его словам не нашлось .

ЦитатаПрактикой БВБ между нашими пилотами это НЕ ДОКАЗАНО. А примеры про эфиопов и эритрейцев не катят.

Иных пока нет .

ЦитатаЯ тоже его смотрел. Но только он там здорово порезан и перемонтирован
Он на ютубе и на милитэрифотос.нете лежит...

О ! На ютубе появился ? Надо слить себе .
То что порезан понятно - он же длиннющий получится .

• +0.00 / 0

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 17:48:30
Сойдёт . "Длительно" - это сколько ? Почему именно 2М ?

Цитата: Reflected sound от 20.05.2008 17:48:30

 

А почему бы и нет?  :)

Цитата
В таком плане только SR-71 остаётся , он мог всё время шпарить на трёх махах
МиГ-31 выходя на максимале либо неполном форсаже на 2М+ сжигал топливо минут за 15-20 .

Что-то маловато! Ну минимум 30минут (дальность на сверхзвуке у него порядка 1500км).

Цитата
МиГ-31БМ ? Странно ... На мой взгляд Су-35БМ куда важнее , в том числе и из-за возможности экспортных поставок .
Ну да им виднее .

Точно.

Цитата
В СМИ не засветились . Или я от жизни отстал ?

Было-было...

Цитата
Ага , значит слухи о смерти Р-77ПД оказались "сильно преувеличены" ?

Угу. Похоже на то...

Цитата
Вот это было бы архиинтересно - ибо самый спорный момент во всей истории с Р-77 .

Хорошо.

Цитата
А Вы поищите . В открытых источниках в лучшем случае "Mach 2+ class" .
В 2005 кажется году было на сайте Локхида сообщеньице , что достигли в горизонтальном полёте 2,78М . Сейчас его нет .

Может, там вкралась ачипятка, и в реале облегченный он 1.78М выжал? А когда никто не повелся, втихую убрали... Легендарный ролик с "Джавелином" и Т-72 и 150кг тротила с сайта "Рейтеон" тоже тихо пропал. После угрозы иска от УВЗ...

Цитата
Даже . То , что в Иране есть F-14 не говорит как часто стреляют американские морские пилоты .

А о режимах стрельбы и ТТХ БРЛС?

Цитата
Преувеличенными . В итоге отбраковали 9 машин , разрешив остальным полёты без ограничений .

Летать на чем-то надо. Кстати, у 40% парка ограничений не снимали, вроде как...

По слухам, американские летчики считают иначе...

Цитата
Не факт - многое именно придумывает . Пока подтверждений его словам не нашлось .

Была масса свидетельств  с разных сторон о том, как 29е "драли" своих соперников и в люфтваффе, и в Польше, и в Чехии...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 18:38:00
А почему бы и нет?  :)

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 18:38:00

 

Ээээ ... А почему собственно "да" ?
Желательно обоснование .
Пока "истинно сверхзвуковыми" звались самолёты , способные длительно , без использования форсажа совершать полёты на сверхзвуке . Таких немного .
МиГ-25 и МиГ-31 выскакивают на сверхзвук на форсаже либо на максимале , что заметно уменьшает дальность полёта .

ЦитатаЧто-то маловато! Ну минимум 30минут (дальность на сверхзвуке у него порядка 1500км).

Рубеж перехвата на сверхзвуке всего 740-760км , это с возвращением на крейсерском режиме . На сверхзвуке он летит минут 15 всего , через 1500 километров он просто рухнет с сухими баками .

ЦитатаМожет, там вкралась ачипятка, и в реале облегченный он 1.78М выжал?

На крейсерском ? Неизвестно .
Я и говорю - НЕТУ в открытой информации значения его максимальной скорости , только оценочная "больше двух махов" . Но в возможности достижения им 2,5М никто не сомневается .

ЦитатаА о режимах стрельбы и ТТХ БРЛС?

Экспортного F-14 ? Причём "А" , а не "D" . СУВ то как раз позволяет обстрелять шесть целей в узком телесном угле ( вот тут он проигрывает 8Б "Заслон" - наш четыре цели атакует в гораздо более широком секторе ) .
Как часто стреляют по шести разом на учениях - осмотр иранского этого никак не покажет .

P.S. на счёт модернизации БРЭО для иранских Томкетов под наши ракеты - звучит крайне невероятно . Даже чтобы выучить простенькую СУВ Ми-24 новым ракетам сторонним "модернизаторам" как правило приходилось обращаться к самим милевцам . А тут придётся фактически создавать с нуля новую СУВ , так как AWG-9 наверняка имеет не совпадающие с требованиями Р-27 частоты и прочее , и разумеется они не прописаны в ней . Причём эта новая СУВ должна вписываться в американские стандарты по питанию , интерфейсам и т.д. . Да элементарно установка новых АКУ и АПУ выглядит сомнительно !
Нет , это фантастика .

ЦитатаЛетать на чем-то надо. Кстати, у 40% парка ограничений не снимали, вроде как...

Это испорченный телефон цепочки переводов и пересказов .
Разрешили полёты без ограничений для всех , кроме списанных по подозрению на аналогичный брак .

ЦитатаБыла масса свидетельств  с разных сторон о том, как 29е "драли" своих соперников и в люфтваффе, и в Польше, и в Чехии...

Вот и хотелось бы "из первых уст" , причём с обеих сторон . А не байки Ильина .

ЦитатаЯ помню, про МиГ-23МЛД там тоже читал, так вот, МЛДшка иногда могла очень неплохо потягаться в догфайте с 4м поколением, даже с вертким МиГ-29...

Это есчо вопрос , кто вёртче и на каких режимах . Допустимый максимальный угол атаку у МиГ-29 не очень то и впечатляет , так что МЛД вполне может показать себя на его фоне .

На счёт тендера в Индии ...
Вот потому что индусы НЕ лохи , лажу им и не впаривают . Индусы вообще малость поохладели к нашей технике , после задержек с контрактами что по "Горшкову" , что по самим МиГ-29КУБ , а тут есчо Алжир всплыл . Разумеется индусы чешут репу и прикидывают иные варианты .
Но ПМСМ - другого пути кроме МиГ у них нет , либо рушить преемственность техники , новая инфраструктура под новые самолёты , другие стандарты . Малореально . Либо жутко геморно .

• +0.00 / 0

Цитата: Reflected sound от 21.05.2008 09:06:07

Я и говорю - НЕТУ в открытой информации значения его максимальной скорости , только оценочная "больше двух махов" . Но в возможности достижения им 2,5М никто не сомневается .

Цитата: Reflected sound от 21.05.2008 09:06:07

 

Кто это НЕ сомневается? Вы всерьез думаете, что Т-50, который делается из расчета "убьем "Раптор" по всем ТТХ, кроме цены" будет задаваться скорость намного ниже, да и потом еще снизится? Разведка, видимо, СОМНЕВАЕТСЯ. А значит - и ОКБ...

Цитата
Как часто стреляют по шести разом на учениях - осмотр иранского этого никак не покажет .

Для этого есть другие источники... Осмотр СУО "Абрашки" тоже не показывает, что америкосы с ходу стрельбу почти никогда не отрабатывают, т.к. он очень неплохо способен на это, а вот они таки не стреляют

Цитата
P.S. на счёт модернизации БРЭО для иранских Томкетов под наши ракеты - звучит крайне невероятно . Даже чтобы выучить простенькую СУВ Ми-24 новым ракетам сторонним "модернизаторам" как правило приходилось обращаться к самим милевцам . А тут придётся фактически создавать с нуля новую СУВ , так как AWG-9 наверняка имеет не совпадающие с требованиями Р-27 частоты и прочее , и разумеется они не прописаны в ней . Причём эта новая СУВ должна вписываться в американские стандарты по питанию , интерфейсам и т.д. . Да элементарно установка новых АКУ и АПУ выглядит сомнительно !
Нет , это фантастика .Это испорченный телефон цепочки переводов и пересказов .

Возможно, могут заменить БРЛС или поставить КОЛС... фиг его знает.

Цитата
На счёт тендера в Индии ...
Вот потому что индусы НЕ лохи , лажу им и не впаривают . Индусы вообще малость поохладели к нашей технике , после задержек с контрактами что по "Горшкову" , что по самим МиГ-29КУБ , а тут есчо Алжир всплыл . Разумеется индусы чешут репу и прикидывают иные варианты .

Индусы не охладели к одной вещи - к откату. Даже если они выбирают что-то по ТТХ, то решение принимается только если "чумодан с баблом" нужного размеру. Это-то уж я знаю

Америкосы, видать, ща носят им чемоданы часто. Но и мы, думаю, не бедные...

Цитата
Но ПМСМ - другого пути кроме МиГ у них нет , либо рушить преемственность техники , новая инфраструктура под новые самолёты , другие стандарты . Малореально . Либо жутко геморно .

Угу...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 17:23:52
Практикой БВБ между нашими пилотами это НЕ ДОКАЗАНО.

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 17:23:52

 

А почему кстати? Я где-то читал что за все время существования Су-27 и Миг-29 не было проведено ни одного учебного боя между ними. Можете прокомментировать?

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 20.05.2008 19:00:16
А почему кстати? Я где-то читал что за все время существования Су-27 и Миг-29 не было проведено ни одного учебного боя между ними. Можете прокомментировать?

Цитата: iStalker от 20.05.2008 19:00:16

 

Да ладно!!! На авиафорум.ру целая ветка, помню, была (и есть, иногда наверх вылезает), там мужики эту тему обсуждают (в контексте, у кого длиннее и толще, у "сухаря" или "мигаря" и на каких условиях). Один не так давно писал как раз про то, как у них учения с соседним полком проходили, да и мужика с того полка встретил...

А в тех же Марах такое вообще бывало каждый божий день. Надо Техника спросить, он там часто бывал...

Я помню, про МиГ-23МЛД там тоже читал, так вот, МЛДшка иногда могла очень неплохо потягаться в догфайте с 4м поколением, даже с вертким МиГ-29...

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 21:44:00
Я помню, про МиГ-23МЛД там тоже читал, так вот, МЛДшка иногда могла очень неплохо потягаться в догфайте с 4м поколением, даже с вертким МиГ-29...

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 21:44:00

 

Да млд почти догнали до 4 поколения, я бы сказал 3++,с f-15 конечно слабо было,тяговооруженность слабовата, а с f-16 почти на равных, обзор только у пилота отвратительный.

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 13:33:13
Полторы сотни Ту-22М3

Цитата: BlackShark от 20.05.2008 13:33:13

 

Я один раз видел как ТУ-22М3 взлетает ночью. Незабываемое зрелище.

• +0.00 / 0

Цитата: duha от 26.03.2008 00:01:59
извиняюсь за тупой вопрос ,но коротко да-нет. миг-31 гиперзвуковые цели и КР поражать может?

Цитата: duha от 26.03.2008 00:01:59

 

Как сообщает служба информации ВВС, обновление систем вооружения позволит тяжелому истребителю Миг-31 поражать гиперзвуковые летательные аппараты. Об этом заявил журналистам начальник ФГУ "30 ЦНИИ Военно-воздушных сил" полковник Юрий Балыко.

http://rnd.cnews.ru/…/25/293590

• +0.00 / 0