Система расселения России. Перенос столицы.
134,715
507
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 01 апр 2008 00:08:30 |
Тред №33021
новая дискуссия Дискуссия 156
Sheev,
признаю, ошибся с порядком. В общем, считаем, что 20 млрд долларов, или 500 млрд рублей хватит.
А вот на вопрос с режимом в городе ответа пока нет. Или город режимный, внутри города все распланировано и все за средства госбюджета, и тогда, действительно, чиновники вроде как обязаны освобождать квартиры после освобождения от должности. Но в реальности мы получим ситуацию, что бизнес-элита и бывшие чиновники поселятся в пригороде и выстроят рядом, сразу за границей муниципального образования "Новая столица" еще один город для бизнеса. Или город будет открытым, ограничений на переезд бизнеса не будет, город "пухнет" против генплана на 500 тысяч сразу раза в три, а бизнес опять же селится в пригороде уже новой столицы. В любом случае гораздо вероятнее, что бизнес переедет вместе с властью, если ему прямо не сказать, что ему надо оставаться там, где был. Если же произойдет менее вероятное, и бизнес остается где был, то против текущего состояния снова же нет никаких выигрышей ни для кого, кроме Москвы, которой не придется стоять в пробках, ожидая, пока проедет президент, и непосредственного окружения "Новой столицы". И я опять подчеркиваю, что во всех вариантах регионы не получают ничего.
В общем и целом перенос оказывается просто поводом для дальнейших действий по модернизации власти и кадровой чистке. Сам по себе он ничего не решает, и те же самые действия можно произвести и без переноса столицы.
А разделение функций - это еще хуже, чем перенос столицы. Представьте себе количество ненужных перемещений людей и документов на сотни или тысячи километров, а в случае переноса в другую зону - еще и трудности координации рабочего времени. Владик - это +9 часов от Москвы, когда в Москве на работу идут, там уже домой собираются.
признаю, ошибся с порядком. В общем, считаем, что 20 млрд долларов, или 500 млрд рублей хватит.
А вот на вопрос с режимом в городе ответа пока нет. Или город режимный, внутри города все распланировано и все за средства госбюджета, и тогда, действительно, чиновники вроде как обязаны освобождать квартиры после освобождения от должности. Но в реальности мы получим ситуацию, что бизнес-элита и бывшие чиновники поселятся в пригороде и выстроят рядом, сразу за границей муниципального образования "Новая столица" еще один город для бизнеса. Или город будет открытым, ограничений на переезд бизнеса не будет, город "пухнет" против генплана на 500 тысяч сразу раза в три, а бизнес опять же селится в пригороде уже новой столицы. В любом случае гораздо вероятнее, что бизнес переедет вместе с властью, если ему прямо не сказать, что ему надо оставаться там, где был. Если же произойдет менее вероятное, и бизнес остается где был, то против текущего состояния снова же нет никаких выигрышей ни для кого, кроме Москвы, которой не придется стоять в пробках, ожидая, пока проедет президент, и непосредственного окружения "Новой столицы". И я опять подчеркиваю, что во всех вариантах регионы не получают ничего.
В общем и целом перенос оказывается просто поводом для дальнейших действий по модернизации власти и кадровой чистке. Сам по себе он ничего не решает, и те же самые действия можно произвести и без переноса столицы.
А разделение функций - это еще хуже, чем перенос столицы. Представьте себе количество ненужных перемещений людей и документов на сотни или тысячи километров, а в случае переноса в другую зону - еще и трудности координации рабочего времени. Владик - это +9 часов от Москвы, когда в Москве на работу идут, там уже домой собираются.
ОТВЕТЫ (5)
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 01 апр 2008 07:19:55 |
Да, и помним, что от государства нужно всего 5 млрд $. - за 10 лет.
ЦитатаИли город будет открытым, ограничений на переезд бизнеса не будет, город "пухнет" против генплана на 500 тысяч сразу раза в три, а бизнес опять же селится в пригороде уже новой столицы. В любом случае гораздо вероятнее, что бизнес переедет вместе с властью, если ему прямо не сказать, что ему надо оставаться там, где был. Если же произойдет менее вероятное, и бизнес остается где был,Ну нужно мыслить в черно-белой категории. "Или весь переедет, или весь останется". Размажется, что и требуется.
Запланировать город масштабируемым хоть в десять раз - это чисто техническая задача.
Цитата Представьте себе количество ненужных перемещений людей и документов на сотни или тысячи километров, а в случае переноса в другую зону - еще и трудности координации рабочего времени. Владик - это +9 часов от Москвы, когда в Москве на работу идут, там уже домой собираются.1. Повод наконец перейти на безбумажный документоооборот и срезать сразу процентов 30 штата.
2. А незачем правительству встречаться с верховными судьями. Нет у них законных пересечений, так что пусть подальше сидят друг от друга. Но конечно, это требует изменения роли Президента, который сегодня наше все.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 01 апр 2008 09:55:21 |
Цитата: Sheev от 01.04.2008 07:19:55
Больше. Все жилье для федеральных чиновников и все официальные здания - это федеральные средства. Жилье при этом по метражу в среднем будет в несколько раз больше обычной квартиры. Не учтена необходимость подвести федеральные автотрассы, строительство нового аэропорта и железнодорожного вокзала. Не учтена необходимость выстроить инфраструктуру для силовых органов со свсеми их спецтребованиями. Полагаю, что 20 миллиардов будет потрачено только государством, и лишь остальное даст бизнес.
ЦитатаНу нужно мыслить в черно-белой категории. "Или весь переедет, или весь останется". Размажется, что и требуется.
Размажется он между двумя центрами и только между ними. Я все время спрашиваю, какая от этого польза для регионов, которым столицы не достанется? Никто не отвечает.
Один раз ответили по поводу того, что чиновникам придется возвращаться к себе и, значит, больше думать о регионах. А они не вернутся, а просто поселятся в новой столице навсегда, как сейчас селятся в Москве.
ЦитатаЗапланировать город масштабируемым хоть в десять раз - это чисто техническая задача.
Можно, но потратив пропорционально больше на подготовку инфраструктуры. Как правило, в этом проектировщики и ошибаются. См. опыт Бразилиа: тоже надеялись ограничить приток населения и полностью в этом провалились.
Цитата1. Повод наконец перейти на безбумажный документоооборот и срезать сразу процентов 30 штата.
Всего лишь повод. Это можно сделать и так.
Цитата2. А незачем правительству встречаться с верховными судьями. Нет у них законных пересечений, так что пусть подальше сидят друг от друга. Но конечно, это требует изменения роли Президента, который сегодня наше все.
Я думаю, вы очень сильно недооцениваете количество документооборота и встреч между ветвями власти.
|
|
Sheev ( Слушатель ) |
| 01 апр 2008 10:46:23 |
Нет особых расходов на федеральное жилье - одновременно средства высвобождаются в старой столице, даже неслабую прибыль поднять можно от продажи. Глупо строить столицу не на федеральной автостраде. Спецздания посчитаны, их не так уж много. Аэропорт - да, деньги, но в расчетах есть "прочее", 10%.
|
Steppen Wolf ( Слушатель ) |
| 01 апр 2008 14:00:11 |
Цитата: Sheev от 01.04.2008 10:46:23
В бизнес-плане. А когда начнут строить - ой-ё... Умножайте смело все расходы на 3. Это консервативная оценка.
Цитата: Sheev от 01.04.2008 10:46:23
И мы знаем того, кто её поднимет ;D
|
|
PiNXiT ( Слушатель ) |
| 06 апр 2008 09:50:18 |
Вы какого ответа ждёте? Как меж всеми всё поделить? А с чего Вы взяли, что за МКАД сплошные шариковы живут? Регионы получат новую, адекватно видящую ситуацию в стране столицу (не самый богатенький, не самый огромненький, не самый "окультуренный", не савмый "обутикованный", не самый СМИзагаженный городок в стране) и при этом - избавляющуюся постепенно от непомерного снобизма Москву.
ЦитатаОдин раз ответили по поводу того, что чиновникам придется возвращаться к себе и, значит, больше думать о регионах. А они не вернутся, а просто поселятся в новой столице навсегда, как сейчас селятся в Москве.
А какой в этом смысл, если все бутики останутся в Москве? Их жёнушки и детишечки с ними в новую столицу даже не поедут - сто пудов. Чё там делать, в Мухозадрюпинске, таким продвинутым мадамам с такими перспективными детишками?
Цитата Я думаю, вы очень сильно недооцениваете количество документооборота и встреч между ветвями власти.
А Вы не преувеличиваете количество документооборота между ветвями власти и бизнесом?