ВМФ/ВМС
17,530,251 45,243
 

  xab_ ( Слушатель )
04 июл 2011 18:00:45

Тред №332328

новая дискуссия Дискуссия  300

Цитата: liv444.1
3. На "Стерегущем":
- РЛС разведки воздушной цели "Фуркэ" обнаруживает цель, берет ее на сопровождение своими средствами (т.е. определяет координаты: азимут, угол места, дальность, скорость) и передает эти координаты на БИУС "Сигма" и на этом работа "Фуркэ" заканчивается;
- БИУС "Сигма", полученные от Фуркэ координаты в виде ЦУ (целеуказание), отправляет на ЗРАК "Кортик" и на этом работа БИУС "Сигма" заканчивается;
- ЗРАК "Кортик", на основании ЦУ, полученного от БИУС "Сигма", своей РЛС сопровождения цели и ракеты, захватывает цель на сопровождение, при входе цели в зону поражения стреляет ЗУР, берет ЗУР на сопровождение и выводит ее в точку встречи с целью, БЧ ракеты подрывается, цель уничтожена и на этом работа ЗРАК "Кортик" заканчивается.

4. На "Сообразительном":
- тоже самое;
- тоже самое, только не на "Кортик", а на "Редут"(???);
- тоже самое, только у того "Редута" РЛС сопровождения цели и ракеты - НЕТ и ... дальше только мат... ...лично я - в шоке... ШокированныйШокированныйШокированный



Какие ракеты предполагается использовать "Сообразительным"?
Насколько я понимаю "Сотка" имеет активную голову. Зачем ей сопровождение цели?
Сама увидела цель, по предварительному целеуказанию от Сигмы, сама себя ведет.
  • +0.64 / 4
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 июл 2011 18:20:34


1. Не знаю;
2. Сначала ракету нужно привести в "точку встречи ракеты с целью", привести с достаточной точностью, а уж затем, за 2-4 сек. до встречи, подается каманда на включение АГСН. По другому - НИ КАК. Это - аксиома.
  • +0.26 / 4
  • АУ
 
 
  xab_ ( Слушатель )
04 июл 2011 18:43:29


Почему 1-2 сек?
Дальность захвата положим 10 000м
Скорость сближения 1500м/с ( 750м/с цель + 750м/с ракета )
Получаем 6-7 сек, переуд обновления 2 сек.
Трехкратный запас на корекцию.
  • +0.19 / 2
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 июл 2011 19:31:36


1. Потому, что на ракете НЕТ МЕСТА под мощный источник электропитания;
2. Потому, что на дальность 10000 м для АГСН нет источника питания на борту ракеты - гораздо меньше (у всех - не только у нас);
3. Потому, что чем умнее мы делаем ракету - тем больше оборудования и источников питания нужно на ракете, тем тяжелее ракета, тем мощнее двигатель и больше топлива, тем тяжелее ракета, тем больше... В конечном итоге получаем - Бомарк- А или Бомарк--Б...;
4. Чем больше задач решается на земле/корабле, тем меньше оборудования и питания на ракете, тем... и все в обратном поряде... в конечном итоге мы получаем - сотку...
5. Надеюсь, Вы поняли проблему "Сообразительного"...
  • +0.82 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  xab_ ( Слушатель )
04 июл 2011 22:13:27


Не понял.
Как тогда к примеру С-200 наводилась?



А как же например AIM-120? Декларируется 16-18 км. захват активной головой.

При времени жизни меньше минуты мощный источник питания в виде турбинки и порохового газогенератора, не знаю как у зенитчиков, а у сухопутчиков применяется.





Разведем
1. Умность ракеты - энергопотребление незначительно, не зависит от массы ракеты
2. Излучатель РЛС - да тут видимо максимум потребления, но не зависит от массы ракеты, одна и таже голова, куда не установи будет потреблять одинаково.
3. Исполнительные механизмы органов управления - тут в зависимости от реализации ( электро привод, гидро привод, пневмо привод )

Нарисованного вами заколдованного круга не просматривается.



Это не "сотка" - это как раз ракета панциря/тунгуски управляемая в лазерном луче/радиокомандами по трассеру - максимально тупая.
"Сотка" противоположный полюс - максимально умная ракета и дорогая ракета с активной головой.



Нет не вижу проблеммы.
Рассмотрим два варианта.
1. ПКР засекли на расстоянии 40 км(радио-горизонт), пустили ЗУР в "ту степь", пока она летит на дальность захвата со стречной скоростью 1500м/с ( 4M ЗУР + 1М ПКР) 25 сек, корекция пройдет два десятка раз.
Можно было бы опасатся, что на конечном участке траектории сильно маневрирующая ПКР не попадет в зону захвата ГСН ЗУР, но с какого хрена команда на корекцию ЗУР будет выдаватся не в тот момент как РЛС развернулась и увидела ПКР,  причем насколько я понимаю Фурке осуществляет обзор в секторе ( который перемещается со скоростью вращения полотна ), тоесть наблюдает цель ( при ширине диаграммы 60 град) не менее 0,5 сек, что ИМХО достаточно для точного целеуказания и захвата АГСН ЗУР уже находящейся на траектории.
2. ПКР засекли на расстоянии 10 км(радио-горизонт), пустили ЗУР и попытались выдать ей целеуказание поскольку между моментом обнаружения и моментом выхода и ЗУР из ПУ есть временной интервал, а ПКР считаем активно маневрирующей, будем считать, что за время производства пуска, ПКР ушла из области возможного захвата. До следующего оборота ПКР не увидим. 2 сек она летит не наблюдаемая к кораблю пролетела аж 500м. Сколько пролетела ЗУР за 2 сек для меня большой вопрос, но допустим 1 сек на производство старта, и полет по самой тупой траектории - строго навстречу предпологаемому положению ПКР и прлетела 1200м, и того потерянно 1700м из 10 км, Расстояние между ПКР и кораблем 9500м, между ЗУР и ПКР 8300м, ПКР захваченна ГСН ЗУР, дальше сопровождение не нужно.

Проблеммы начинаются если ПКР обнаруженна на дальности менее 2500м, но у кого в этом случае не будет проблем?
  • +0.00 / 1
  • АУ
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
04 июл 2011 19:09:31


Странно, а как же инерциальные СУ имеющиеся почти у всех ракет с АРГСН? Ракета летит по запрограммированным координатам, до точки включения головы в активный режим.. Дальность-то боя у корвета не самая межконтинентальная - несколько десятков км, за эти секунды обстановка не особо чтоб и поменяться успела.
Что касается самой Фуркэ, то вот у балансера такая картинка проскальзывала: http://balancer.ru/f…item=36497
Тут написано, что Фуркэ - это РЛС обнаружения и сопровождения, которая может вести до двух сотен целей.
Т.е., есть чем сопровождать найденные цели, для "сотки", ИМХО, достаточно будет.
  • +0.38 / 3
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 июл 2011 19:46:23


1. Ракета летит в "точку встречи ракеты с целью", а не в цель, если мы реже наблюдаем за целью, то не уследим за маневром цели и ракета в точке встречи найдет не цель, а дырку от бублика;
2. Надо понимать разницу между СОПРОВОЖДЕНИЕМ:
- средствами РЛС СРЦ;
- средствами РЛС сопровождения цели и ракет.
3. Мощные РЛС СРЦ могут сопровождать и до 600 и более целей;
4. Только РЛС сопроводжения целей и ракет сопроводжают:
- у С-300 - 6 целей и 12 ракет и все;
- у Иджис - 5 целей и 5 ракет и все.

5. Это почему ТАК, а...? >:( >:( >:(
  • +0.48 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
04 июл 2011 20:08:12


Потому что у С-300 для большинства применяемых ракет используется полуактивное наведение, соответственно, нужно очень точно подсвечивать цель. Да, и дальность боя до 150км, а не "сколько там десятков?" у "сотки".
А тут речь идет о активной голове на ракете, которой такой классный, узкий, подсвет нафиг не нужен.
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 июл 2011 20:35:28


1. На более близких дистанциях выгоднее делать полуактивное наведение в точке встречи - исключительно в точке встречи;Крутой
2. На более дальних дистанциях дистанциях выгоднее иметь на ракете АГСН и выдавать ей команду на включение в точке встречи - исключительно в точке встречи;  8)
3. Помните размеры и вес 48Н6 и сотки? Время работы двигателя и скорость ракеты в момент прекращения его работы?;Строит глазки
4. Вы что считаете, что у сотки и 48Н6 разные методы наведения?  :P
  • +0.27 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
04 июл 2011 21:24:25



Не буду спорить о том, где и что лучше включать - не копенгаген.
Но, думаю, что включать наведение в "точке встречи" - это то же самое, что вообще его не включать. Ракете нужно время и дистация для маневра, для этого имеет смысл включить самонаведение (и полуактивное, и активное) за несколько километров от точки встречи.

Размеры ракет в данном случае пофиг, я упомянул дистанцию только для того, чтоб указать на необходимость более узкого луча подсветки на большей дальности. Это, как бы азы..

У 9м100, как пишут, АРГСН, а сама ракета сделана на базе Р-77. У 48Н6 полуактивная голова. Как вы считаете, у них разные методы наведения? Я уверен, что разныеУлыбающийся
  • +0.19 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
05 июл 2011 14:09:01


1. Упс-с-с… Спасибо, согласен с Вами - формулировка НЕ корректная…;
2. Уточняю:
2.1 На более близких дистанциях выгоднее делать полуактивное наведение – исключительно и непосредственно перед точкой встречи;
2.2 На более дальних дистанциях выгоднее иметь на ракете АГСН и выдавать ей команду на включение - исключительно и непосредственно перед точкой встречи;



1. 9М100 на базе Р-77? Пропустил, обязательно поинтересуюсь. В принципе – мысль грамотная. Давайте допустим, что это именно так;

2. Если сравнивать – 48Н6 и Р-77, то, безусловно, принципы наведения РАЗНЫЕ;

3.   А если будем сравнивать – 48Н6 и 9М100 (созданную на базе Р-77), то, безусловно, принципы наведения окажутся ОДИНАКОВЫМИ.

4. Вы даже можете мне не верить, только «Алмаз-Антей», сделает именно так. И ПРАВИЛЬНО.
  • +0.23 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  rommel.lst ( Практикант )
05 июл 2011 15:52:35


Как они могут быть одинаковыми у ракеты работающей по принципу "выстрелил и забыл" и у ракеты идущей на отраженную от цели подсветку? У первой все делается на борту, у второй - только приемник..
Или вы имеете в виду принципы оптимизации траектории? Тогда спорить не буду..


А что касается  переделки УР В-В в зенитную, то примеры есть - например, Скайгард-Спарроу, Си Спарроу у штатников.
Добавили стартовый ускоритель и для вертикального старта - систему склонения, ну, и еще что-то наверняка поменяли-перепрограммировали.. Голова практически та же, маршевая ступень - тоже. Дальность упала с сотни километров до пары десятков - это, наверное, основная плата за "озеничивание".
  • +0.24 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
05 июл 2011 16:10:45


1. Все правильно Вы поняли;
2. Инерциальную систему наведения от ракеты "В-В" меняем на ЗРКашную систему ТВ;
3. Непосредственно перед "точкой встречи ракеты с целью" подается команда на включение АГСН и... "цель уничтожена, расход - две";
4. Все остальное - совешенно верно.
  • +0.12 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  xab_ ( Слушатель )
05 июл 2011 16:27:42


Вот откуда это "Непосредственно перед "точкой встречи ракеты с целью"?
У пмериканцев для AIM-120 заявленно 16-18 км, по нашим ракетам данных не имею, но не думаю, что там другая физика.
Какой смысл тогда вообще в АГСН если "Непосредственно перед"?
  • +0.02 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  xab_ ( Слушатель )
04 июл 2011 22:40:00


Как это не уследим?
Срыв сопровождения иожет быть из-за резкого маневра цели, даже если цель остается в поле зрения РЛС?




Последнее требуется для радиокомандного и полуактивного наведения, чтобы точно привести ракету в точку встречи с целью.
Ракета с активным наведением сама себя приводит и если дистанция до цели меньше дальности захвата АКТИВНОЙ ГСН, то станция сопровождения в принципе не нужна.
Я так понимаю.




С-300 и Иджис - полуактив

9м96 и 9м100 - актив

Разница принципиальная, им в идеальном случае вообще сопровождения не требуется.
При не идеальном, при полете до дальности захвата по инерциалке нужна переодическая коррекция.
Частота корекции определяется энергетическими параметрами ракеты.

Если взять за орентир AIM-120 то дальность захвата цели с 3 м² составляет около 16—18 км.
Я не думаю, что у нас сильно хуже.
Тут уже никакими 1-2 сек. до встречи не пахнет, а более 10сек будет.
  • -0.13 / 4
  • АУ
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 июл 2011 18:41:44


1. А те ракеты у которых АГСН нет, точно также с высокой точностью выводятся в "точку встречи ракеты с целью";
2. Только им подается команда за 2-4 сек. на включение приемных устройств ГСН, а с земли/корабля цель "подсвечивает" РЛС подсвета...
3. Это тоже - аксиома...
  • +0.30 / 4
  • АУ
 
<< Тред №332327
Тред №332329 >>