Современные российские ВС
38,194,148 99,003
 

  mid ( Слушатель )
05 апр 2008 18:32:23

Тред №33326

новая дискуссия Дискуссия  536

Уважаемый Черный Акул, Ваши посты здесь и на иракваре о состоянии наших ВС (и СЯС в частности) меня сильно обнадеживают.

Но есть беспокойство о другом - ВС Китая.
Насколько я знаю, у них на Дальнем Востоке 100кратный перевес над нами и до Урала они способны дойти за неделю при желании.

Как сказал в Бухаресте Путин, а до него Бисмарк: Важны не намерения, а потенциал.

Есть мнение, что мы и американцы сильно недооцениваем ядерный потенциал Китая:
http://ecc.ru/XXI/RU…2002_4.htm

Хоть статья и старая, 2002г, но за это время потенциал Китая мог только возрасти.
ЦитатаТак, популярный журнал «Aerospace Daily» еще в 1982 г. сообщал, что в КНР в 1977–1981 гг. произведено 75 МБР и 100 БРДД[5]. Есть и более свежие сведения того же ряда. Например, в статье, опубликованной 3 марта 1997 г., вскоре после кончины Дэн Сяопина, и подводящей итоги «эры Дэн Сяопина», журнал «Ньюсуик» в дополнение к сведениям о том, что ВВП КНР – 3 трлн. долл., а военные расходы КНР составляют 5,7% ВВП, опубликовал карту размещения баз китайских МБР. Их оказалось 13, тогда как по западным данным в СССР, в его лучшие времена, основных баз МБР было 24[6]. База в 70–80 гг. – это 50–80 МБР. Получается, если верить «Ньюсуик», когда эксперты ИСИ или ЦРУ сообщают, что на вооружении НОАК находится 13 МБР (или около того), их на самом деле в 50–80 раз больше! И если баз – 13, то МБР – от 650 до 1040, практически столько же, сколько их развернули к концу 60-х годов США.

Вот еще один аспект проблемы. Если Китай имеет на вооружении 7 или 13, или 27 МБР, а разработано их, минимум, 4 типа (ДФ-4, ДФ-5, ДФ-31, ДФ-41)[7], то это значит, что, затратив на разработку МБР (это дорогое удовольствие) средства, равные стоимости в серийном производстве 1500–2000 МБР, Китай чудесным образом не нашел в казне средств для производства даже 100 МБР. На разработку средства есть, на производство – нет. Кстати, согласно популярным изданиям, да и так называемым данным ЦРУ, точно так же обстоит дело с разработкой и производством ПЛАРБ и БРПЛ.

В нашем чудесном мире многое возможно. Но такое – невозможно
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
05 апр 2008 19:46:06


Чего-чего???  :D

Это при численности ВС РФ в 1.2млн. чел у НОАК какая-какая должна быть численность?? И если у нас, к примеру, в ДВО 8 дивизий, у НОАК в Маньчжурии 800??? Равной мощи по численности и насыщенности техникой (хотя даже китайская тд почти вдвое слабее нашей, понятно, речь о штате военного времени)???

Э-э-э... отсыпьте немного "источника Ваших знаний", пожалуйста.
Улыбающийся

У КНР НЕ ВЕДЕТСЯ НИКАКОГО СЕРЬЕЗНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА В СЕВЕРНОМ НАПРАВЛЕНИИ. ВСЯ НОВАЯ ТЕХНИКА ИДЕТ В ЭЛИТНЫЕ ДИВИЗИИ И К ТАЙВАНЬСКОМУ ПРОЛИВУ! ДА И ГЛУПО БЫЛО БЫ ИНАЧЕ, т.к. все лучшее у них куплено у НАС, а современная сложная техника не стреляет в создателей. Их стратегические цели - на юге.

И не попрутся они сюда хотя бы потому, что и БЕЗ СЯС могут огрести обычным оружием так, что мало не покажется (удар КРВБ по плотинам и химкомбинатам в КНР приведет к многомиллионным жертвам  и разрушениям). Но ведь обычным оружием мы не ограничимся.

Цитата
Есть мнение, что мы и американцы сильно недооцениваем ядерный потенциал Китая:
http://ecc.ru/XXI/RU…2002_4.htm

Хоть статья и старая, 2002г, но за это время потенциал Китая мог только возрасти.



Ерунда это, а не статья. Подробно расписывать не буду, просто ее уже раза два обсуждали на ИРВ и еще где-то. Из серии бредней "Красильникова"...

Реальность такова:
1. КНР имеет очень небольшой стратегический потенциал (хотя потенциал континентального ядерного сдерживания гораздо серьезней, состоит из нескольких десятков БРСД, в т.ч. мобильных и нескольких сотен ОТР, правда, половина ЯБЧ не несет и не может), но старается его развить. Рук-во КНР понимает, что в НАСТОЯЩЕЕ время, практически не имея развитой СПРН (и не развивая это направление, ДОРОГО ОЧЕНЬ), и имея одну ПЛАРБ с неработоспособными БР и штук 10 устаревших моноблочных МБР в ШПУ, со временем подготовки к пуску ОДИН ЧАС(!), шансов ни на ответно-встречный удар, ни тем паче на ответный(глубокий ответный) НЕ ИМЕЕТ.

2. Для исправления ситуации китайцы пошли по упрощенному, но верному пути. Разработаны с помощью наших специалистов и построены 2 ПЛАРБ типа 094, сильно похожие на списанные пр.667БД. Ракеты к ним еще не готовы, но в отличие от ракет первой ПЛАРБ, это вполне приличные БРПЛ с дальностью, рассчитанной на удар по США от берегов Китая. Основной потенциал стратегического сдерживания будет на лодках. Но, одновременно разработана МБР ДФ-31А, мобильная, которая, впрочем, сильно отстает от аж первых "Тополей" (впрочем, есть попытки создать что-то, похожее на "Темп-2С"). Но она практически НЕ РАЗВЕРТЫВАЕТСЯ, есть 4 или 6 ПУ ПГРК и все, то ли успехи сильно отличаются от пропагандируемых, то ли лодки важнее). Т.е. решение вполне разумное - ПГРК + ПЛАРБ. Т.к. стратегическим и даже средним приличным бомбером у ВВС НОАК не пахнет, и не будет еще очень долго пахнуть. Н-6 (Ту-16) уже устарел, все попытки его модернизации суть попытка сделать конфетку из экскрементов.

3. КНР считает, что нескольких десятков БРСД, пары сотен ОТР им хватит для континентального сдерживания, а группировки из 4х лодок (1 в море на БС) и пары десятков МБР на ПГРК - для глобального (читай - США). Даже при отсутствии совершенной СПРН, они полагают, что одна лодка имеет шансы на ответный удар, вкупе с уцелевшими ПГРК.


Байки о сотнях спрятанных китайских МБР - от лукавого.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  mid ( Слушатель )
05 апр 2008 21:02:17

Ну вот, например:http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2005/02/04/30403_print.html
правда источник стремный и 2005г
И вот:http://www.nacbez.ru/society/print-article.php?id=1852
ЦитатаПодобный сценарий учений – это подготовка к войне с нами, других вариантов здесь просто нет. Причем отрабатывается наступление, а не оборона. Применительно к Тайваню указанный сценарий не имеет смысла. Отрабатываются классические глубокие наступательные операции на суше, в горно-степной местности, их объектами для Китая могут быть лишь Россия и Казахстан. Третьего не дано. Кстати, рельеф той местности, где проходят учения, аналогичен забайкальскому, а 1000 км – это, как раз, от российско-китайской границы по р. Аргунь до Байкала.

Даже алармисты, не питающие иллюзий по поводу намерений Китая в отношении нас, думают, что сначала будет Тайвань. Также и Сталин думал, что сначала Гитлер будет захватывать Англию. А он вдруг пошел в другую сторону


И еще совсем уж стремный источник:http://dorogi2.narod.ru/1.htm
ЦитатаПротив 109 дивизий Китая в Забайкальском военном округе развернута 1 дивизия


В общем - успокоили...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
05 апр 2008 21:22:16


Жесткие у Вас "источники".... Особенно кавказморг...
Улыбающийся

Такие на бумаге надо данные печатать. Потом хорошенько помять и...  :D

109 дивизий против одной? Сурьезный "план" курят в той редакции... Чуйский, не иначе.

У КНР ВСЕГО 15 пехотных, 3 механизированных, 2 амфибийно-штурмовых, 24 мотопехотных, 9 танковых дивизий, и это число непрерывно сокращается в связи с программой реорганизации СВ. Например, еще недавно были еще 12 пехотных дивизий, большей частью сокращенных или переформированных в мотопехотные.

А ЗабВО давно не существует, есть СибВО. Но там ЯВНО БОЛЬШЕ ОДНОЙ дивизииУлыбающийся. Даже на территории бывшего ЗабВО их 5Улыбающийся.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  Портос ( Специалист )
05 апр 2008 23:35:16
Очень страшно. Подразделение, это сколько (рота, батальон, )???? Полк,
бригада это часть, дивизия это уже соединение. :'( А своим ходом сколько? От китайской границы до Байкала больше 500 км. Гугль, откройте, посмотрите, насколько там развита дорожная сеть, а потом посмотрите в режиме ландшафт. Пусть даже вся НОАК там сунется, передвигаться они смогут по одному- двум маршрутам, по тем же маршрутам и снабжение. Предположим, дошли они до Байкала, а дальше? Типа, помыли кеды в байкальской воде и с приходом зимы разучивают строевую песню : «немного холодно в кедах, но это фигня».КрутойКрутойПоказывает язык Про Казахстан я как-то уже писал. Мечта нашей армейской и тактической авиации.Подмигивающий Есть некоторые проблемы с Владиком, но сам по себе ДВ это не вся РОССИЯ.  Нам даже не надо будет перебрасывать войска на ДВ. Достаточно высадить 2-3 ВДД в Тибете и Уйгурском АО, снабдить тибетцев и узбеков оружием и пусть себе воюют за независимость. Хочу обратить ваше внимание, что большинство псевдо «военных аналитиков» сталкивают нас с Китаем, не объясняя, зачем это нужно китайцам и как любая война скажется на экономике КНР???КрутойКрутой :'(
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
06 апр 2008 10:01:19



Решпект! Сразу видно офицераУлыбающийся

Одно но, уйгуры - не узбеки  :)

А "эхсперты" делают то, за что получают бабки от Америки. Это ИМ надо столкнуть нас с КНР. Собственно, один из китайских старших офицеров мне так и сказал, типа,мы обижаемся, когда у вас в СМИ такое про нас пишут, и как , мол, вы понять не можете, кому это выгодно. Особенно их бесит фальшак-боянЪ с "картой Сибири"...

А безумные люди типа Храмчихина зарабатывают бабки...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  graycat ( Слушатель )
07 апр 2008 18:39:29


Хотелось бы верить... очень... но... Факты применения Су-25 в грузино-абхазской и карабахской войне? ... ПТРК и особенно ПЗРК в чеченских войнах? По идее советское оружие (не автомат-нож, а ПЗРК, где предполагается система свой-чужой)  не должна была работать против своей авиации.  :(

Ещё одна глобальная проблема - высокая сложность и дороговизна современного оружия. В 40е годы прошлого века возможно было организовать МАССОВОЕ производство современного и эффективного оружия на предприятиях, до того не производивших военную технику. Возникает теоретический вопрос: при (тьфу-тьфу-тьфу, сгинь! ) конфликте уровня мировых войн прошлого века и выхода из строя имевшейся на начало боевых действий техники что делать? Возможен ли выпуск современных вооружений взамен разбитых в бою? Или после столкновения "высокотехнологичных" войск  с неопределённым результатом (разгрома противника не случилось, надо воевать дальше) с утратой парка техники неизбежен переход к использованию простой массовой техники уровня середины прошлого века, производство массовое которой вполне реально?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
07 апр 2008 20:24:48


У ПТРК нету системы "свой-чужой". Экспортные ПЗРК ИНОГДА отличаются чуть сниженными характеристиками бронепробиваемости. Вертолетные - ну, к примеру, в экспортной "Атаке" доступны не все типы ракет, у "Вихря-М2" та же фигня.

У ПЗРК запросчик есть, но не у любого. На "Стреле-2М", "Стреле-3" не было. На "Игле-1" есть, но отключаемый. На "Игле" и "Игле-С" есть (но и там есть возможность отключения, это ж не сложная ЗРС). На новейшей "Вербе", которая с 2009г в серию в войска пойдет, будет, причем такой, что не  отключишь.

Су-25? А что в нем сложного? КУДА там закладки пихать? В РЛС, которой нету? Су-25СМ, Су-25Т, Су-25ТМ(Су-39) - дело другое. Вы б еще Л-39 вспомнили.

Нет, я говорю о СЛОЖНЫХ системах.

Цитата

Ещё одна глобальная проблема - высокая сложность и дороговизна современного оружия. В 40е годы прошлого века возможно было организовать МАССОВОЕ производство современного и эффективного оружия на предприятиях, до того не производивших военную технику. Возникает теоретический вопрос: при (тьфу-тьфу-тьфу, сгинь! ) конфликте уровня мировых войн прошлого века и выхода из строя имевшейся на начало боевых действий техники что делать? Возможен ли выпуск современных вооружений взамен разбитых в бою? Или после столкновения "высокотехнологичных" войск  с неопределённым результатом (разгрома противника не случилось, надо воевать дальше) с утратой парка техники неизбежен переход к использованию простой массовой техники уровня середины прошлого века, производство массовое которой вполне реально?



Это действительно сложный вопрос. У нас попроще, наша техника технологична, ее можно выпускать в таких условиях, но, опять же, далеко не всю. Воевать будем тем, что есть, плюс хранение, мобзапас. Плюс, возможно, некоторый выпуск мобилизационных образцов, упрощенных. Если будет, ГДЕ.

Вы поймите, война между серьезными противниками будет, скорее всего, ядерной, и потому не затянется на годы. Да и с ограниченным применением ЯО или без оного можно так друг друга "разобрать", что на 4  года силенок точно не будет...


Удорожание же техники ведет к тому, что вскоре будет, как в средневековье... Блин, эра мракобесия, темные века...

Ладно, это я так, ворчу. Надеюсь, всеобщая деградация общества на планете - процесс временный.

Могу и я иногда поворчать?Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  graycat ( Слушатель )
07 апр 2008 20:44:02


Это-то я знаю - просто привёл примеры активного применения советского оружия против создателей.

Хе-хе, палки всегда о двух концах... будем надеяться, что не придётся ломать голову, как его отключить, если бомбит бывший "свой"  :(

Про конкретную модификацию самолётов, участвовавших в боях, я не в курсе.

...особенно если удастся решить проблемы "чистой", без делящегося "запала" водородной взрывчатки... вот тогда тормозов точно не будет  :(

Небольшие отряды профессионалов, держащие остальных в повиновении и грызущиеся меж собой за делёж доходов...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
07 апр 2008 21:17:16


Вот потому блокировка на иголке отключаемая. Как РЕАЛЬНО будет на "Вербе" - пока не знаю. Увидим.

Цитата
Про конкретную модификацию самолётов, участвовавших в боях, я не в курсе.




Обычный 25й...

Цитата
...особенно если удастся решить проблемы "чистой", без делящегося "запала" водородной взрывчатки... вот тогда тормозов точно не будет  :(



Ой, сумневаюсь я, что оно так будет...

Цитата
Небольшие отряды профессионалов, держащие остальных в повиновении и грызущиеся меж собой за делёж доходов...




Вот именно.
[/quote]
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
<< Тред №33325
Тред №33327 >>