Социализм-коммунизм и левая идея в целом
725,404
5,990
|
Auriga ( Слушатель ) |
| 12 июл 2011 18:22:47 |
Тред №334151
новая дискуссия Дискуссия 67
Перенесу из МЭК
(Ответ на пост о причинах гибели СССР)
Я понимаю, что причин много и не пытаюсь писать диссертацию на тему. Я просто реагирую на обсуждение. Распространено мнение, что СССР был жив здоров и полон сил, развалили его внешние враги + крохотная кучка предателей + жадные до жопогреек несознательные граждане. Всякий, кто смеет заикнуться о серьезных внутренних проблемах, немедленно причисляется к одной из этих категорий, зачастую огульно. Вместо спора и контрдоводов происходит накидывание субстанции на вентилятор, пафос и отсылки к Сталину, который "вас бы отправил на великую стройку".
Поливание грязью СССР - плохо, в той же степени, что и обожествление с игнорированием ошибок.
Про капитализм - что вы под ним понимаете? Систему ценностей, частную собственность на средства производства, социальную организацию? На мой взгляд, альтернативной всеобъемлющей системы ценностей пока нет. Частная собственность имеет плюсы и минусы. Ограничение частного монополизма, собственности на землю - определенно хорошо, а вот в остальных областях надо взвешивать. Класс который заменил бы капиталистов, как они заменили аристократов? Честно говоря, тут может получиться шило на мыло, если рассматривать реалистичные варианты. Это могут быть госчиновники или клерикальная верхушка. А если специалисты то тоже какие-нибудь неприятные технократы специализрующиеся на окучивании масс через СМИ.
Не надо навязывать социальную инженерию и революционные изменения обществу, пока оно не готово.
Единственная отрасль человеческой деятельности, где коммунизм возможен и уже наступил - это IT, точнее Open Source. Коммунизм в чистом виде. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Когда производство товаров в реальном мире приблизится к идеалу "нажать кнопку, чтобы создать копию", а ручной труд будет исключен из добычи сырья, обработки, сборки ит.п. - тогда коммунизм наступит легко. Попытки создать его сейчас, путем сложных систем воспитания и принуждения ни к чему хорошему не приведут.
------------------
Предлагается обсудить:
1) Является ли Open Source - коммунизмом успешно построенным в отдельно взятойстране области человеческой деятельности.
2) Посыл - материальные блага не требующие тяжелого труда и вобщем легко воспроизводимые в неограниченных количествах - это условие возникновения настоящего коммунизма? Необходимое? Достаточное?
В МЭК явно офтоп. Здесь, не знаю, обсуждалось ли? Если да - потру.
(Ответ на пост о причинах гибели СССР)
Я понимаю, что причин много и не пытаюсь писать диссертацию на тему. Я просто реагирую на обсуждение. Распространено мнение, что СССР был жив здоров и полон сил, развалили его внешние враги + крохотная кучка предателей + жадные до жопогреек несознательные граждане. Всякий, кто смеет заикнуться о серьезных внутренних проблемах, немедленно причисляется к одной из этих категорий, зачастую огульно. Вместо спора и контрдоводов происходит накидывание субстанции на вентилятор, пафос и отсылки к Сталину, который "вас бы отправил на великую стройку".
Поливание грязью СССР - плохо, в той же степени, что и обожествление с игнорированием ошибок.
Про капитализм - что вы под ним понимаете? Систему ценностей, частную собственность на средства производства, социальную организацию? На мой взгляд, альтернативной всеобъемлющей системы ценностей пока нет. Частная собственность имеет плюсы и минусы. Ограничение частного монополизма, собственности на землю - определенно хорошо, а вот в остальных областях надо взвешивать. Класс который заменил бы капиталистов, как они заменили аристократов? Честно говоря, тут может получиться шило на мыло, если рассматривать реалистичные варианты. Это могут быть госчиновники или клерикальная верхушка. А если специалисты то тоже какие-нибудь неприятные технократы специализрующиеся на окучивании масс через СМИ.
Не надо навязывать социальную инженерию и революционные изменения обществу, пока оно не готово.
Единственная отрасль человеческой деятельности, где коммунизм возможен и уже наступил - это IT, точнее Open Source. Коммунизм в чистом виде. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Когда производство товаров в реальном мире приблизится к идеалу "нажать кнопку, чтобы создать копию", а ручной труд будет исключен из добычи сырья, обработки, сборки ит.п. - тогда коммунизм наступит легко. Попытки создать его сейчас, путем сложных систем воспитания и принуждения ни к чему хорошему не приведут.
------------------
Предлагается обсудить:
1) Является ли Open Source - коммунизмом успешно построенным в отдельно взятой
2) Посыл - материальные блага не требующие тяжелого труда и вобщем легко воспроизводимые в неограниченных количествах - это условие возникновения настоящего коммунизма? Необходимое? Достаточное?
В МЭК явно офтоп. Здесь, не знаю, обсуждалось ли? Если да - потру.
ОТВЕТЫ (3)
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2011 04:56:33 |
Цитата: Auriga от 12.07.2011 18:22:47
Это необходимое условие, но не всеобъемлющее. Ещё важное условие - чтобы люди были родственниками. Это вычитано у Энгельса в его описании древнего коммунизьма
ЦитатаПредлагается обсудить:
1) Является ли Open Source - коммунизмом успешно построенным в отдельно взятойстранеобласти человеческой деятельности.
2) Посыл - материальные блага не требующие тяжелого труда и вобщем легко воспроизводимые в неограниченных количествах - это условие возникновения настоящего коммунизма? Необходимое? Достаточное?
В МЭК явно офтоп. Здесь, не знаю, обсуждалось ли? Если да - потру.
Одну сложность сразу могу указать - ни кусок хлеба, ни пару обуви не изготовить операцией copy/paste
|
|
Auriga ( Слушатель ) |
| 13 июл 2011 07:11:27 |
Цитата: ELEVEN_2 от 13.07.2011 04:56:33
Скорее всего, так оно всегда и будет. Но, обратите внимание, сколько составляли хлеб и обувь в расходах людей два века назад и сколько сейчас (если мы берем не бедную Африку, а Европу или даже Россию) А вот в стоимости новых технических товаров, производимых все более и более автоматихированно информация составляет все большую и большую часть стоимости (вложенные начальные разработки) если тенденция продолжится, то вот он путь внедрить copy/paste в реальный мир. Впрочем, это уже сейчас есть. Называется подделка, когда "пиратская" фирма копирует готовое изделие и не несет затрат на разработку - не закладывает их в цену.
Есть проблемы: стоимость сырья и не думает падать. А ее в конечном счете никуда не деть.
Тонкая психологическая проблема: люди приобретают вещи в том числе для статуса, дешевые вещи - статусности не приносят. Можно назвать это потреблятством. Ну или как-то еще, но эти павлиньи хвосты заложены природой, а не придуманы развращенным западом, проблема имеет очень серьезные корни.
Древний коммунизм, это примерно то же самое, что коммунизм в рамках маленького сообщества, где всем видно кто что делает. Вводить надстройку в виде товарно-денежных отношений нет смысла. Но эта схема почти не поддается масштабированию.
|
|
ELEVEN_2 ( Слушатель ) |
| 13 июл 2011 16:01:30 |
Цитата: Auriga от 13.07.2011 07:11:27
маленькое сообщество это семья и, смею надеятьса, что в подавляющем большинстве семей именно коммунистические отношения превалируют. семейные отношения в некотором смысле могут "масштабироваться" в клане, тейпе и т.п. племенных объединениях. А во всемирном масштабе это затруднительно представить. Как относятся к "чужакам" члены одного тейпа, племени мы наблюдали в начале 90-х в Чечне... можно вспомнить пертурбации между племенами тутси и хутту в Африке.