Гражданское оружие-оружие для граждан
778,877 5,970
 

  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 14:34:18

Тред №336851

новая дискуссия Дискуссия  222

Мне вот интересно.
Чем защищаться хотя бы от 2-3 х человек? И если при хорошей физ форме(и наличие ГБ и например ножа) и подготовке есть некие призрачные шансы отбиться.
То что предлагают делать девушкам?
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (26)
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 июл 2011 15:30:16


Уважаемый LOGTOS!

Прикрываться в своем стремлении к пистолетам хрупкими девичьими плечами дело достойное настоящего мужчиныУлыбающийся

Для вашего сведения

В образцово разрешенно-носительном Техасе лицензии на ношении получили 1 (один) процент женщин, причем почти все старшего возраста

Вот никак даже в америке девушек к пистолету не приручитьУлыбающийся

Ссылку хотите могу дать но позже - сдох ЖЖ и не войти туда (по крайней мере мне)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 15:34:16

Меня мало волнуют некие дамы которые не хотят защищаться, хотя у них есть право. Они сделали свой выбор.
Меня например беспокоит моя жена, которую я конечно всегда стараюсь встречать, но не всегда получается.

Так мне никто и не ответил, чем сейчас можно защититься от группы нападающих?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 июл 2011 16:02:18


Я так и полагал с самого начала - вам интересы тех 99 процентов женщин которым станет хуже от таскания пистолетов глубоко безразличны

Могу только сказать что этим 99 процентам так безразличны ваша страсть с свободе пистолетов



Могу только спросить - почему такая задача для вас так важна?

Большинство людей в таких случаях обращаются за защитой в специальные органы.

Что до меня - я за выдачу разрешений тем людям кому реально угрожает опасность - вы можете доказать это или это просто предосторожность ""на всякий"?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 16:11:06

С чего вы взяли что преступники вооружатся? Да и какая разница эти 99% женщинам будут грабить так или с оружием, они и так противопоставить преступнику ничего не могут?!
У вас есть некие данные? Или опять, вот мне кажется, что вырастет количество преступлений с оружием, и пистолеты будут продаваться в любом ларьке?!

Угу, обращаются, когда пишут заявление о грабеже и ТТП.
По поводу легализуют, и всё тут же преступники вооружатся
http://www.inliberty…study/318/

Вы так и не ответили, чем сейчас может защититься человек, если его подошли грабить, например 4ре человека?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 июл 2011 17:17:30


А вы опять упорно думаете что только вы один умный и нужен пистолет, а дуракам преступникам - им и камень сойдет?

Как раз они, поставленные в необходимость массово начнут вооружаться

У нас убийство огнестрелом где то одно из 10 - у американцев 70 процентов



Вы женщина или телепат?

http://no-guns-ru.li…/7951.html



Вот этой женщине не безразлично - ребенок погиб от пуль шкетов

Ей скажите
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 17:43:33

Цифры давайте, а не эмоции.
По прибалтике например или молдавии.
Вот там разрешено, где всплеск уличной преступности с использованием оружия?

А какая разница как убили? забили до смерти, зарезали или тупым предметом голову проломили? Только вот у них уровень убийств ниже.

А я не понимаю какая разница для женщины, если она не может сопротивляться, объясните.
Это ведь единичный случай, когда вот просто так пострелять решили, а могли в в её машину на угнанной въехать. Или эти "детишки" стали преступниками, только потому что нашли валяющиеся пистолеты, взяли в руки и вдруг им захотелось кого-нибудь убить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 июл 2011 18:32:33


Я вам дам цифры по Польше где без всякого ношения убийств почти вдесятеро меньше чем у нас

Я вам дам Нью-Йорк где в 1991 было 2300 убийств, а в 2007 без всякого ношения стало 471 - абсолютный рекорд падения в США

Я вам дам Австралию где после запрета огнестрела убийств сейчас стало в полтора раза меньше

А с прибалтикой я буду сравнивать когда там станет столько же дагестанцев, чеченцев, азербайджанцев как у нас
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 19:35:07

Дайте с удовольствием ознакомлюсь.

А кто-то говорит, что оружие это панацея и изменит общую криминальную обстановку?

Нет просто возможность для человека защитить себя от преступного посягательства.

Был я тут недавно в Нью-Йорке, и у меня не создалось ощущения безопасного города, что жители и подтвердили,туда не ходи после 10, туда после 12, а там вообще не стоит появляться.

Вы считаете что если в Польше разрешить оружие там ухудшится криминальная обстановка?

Что же вы так любите выходцами с северного кавказа пугать?
Сколько их и сколько нас? Почему большинство должно бояться меньшинства? Оружие у них и так есть. А у нас нет.
Сколько они совершают грабежей и других преступлений против личности и сколько обычная уличная шпана?!
Да несопоставимо, а если учесть что во многих уголках нашей родины их или мало или совсем нет, в отличие от опять той же шпаны....
То говорить о них как об основной криминальной проблеме неправильно
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  еретик ( Слушатель )
28 июл 2011 16:26:15

Огромная просьба. Дайте пожалуйста ссылки по Нью-Йорку и Австралии.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 июл 2011 16:47:26


Австралия

http://no-guns-ru.li…m/769.html

Там данные из австралийской статистики и прямая ссылка на австралийскую статистику в ПДФ

Нью-Йорк

http://www.nyc.gov/h…cscity.pdf

Сверху страницы нарастающим итогом с начала года снизу по годам

1990 - 2262 убийства
2010 - 536

Чувствуете разницу?

И в этом году по 17 июля - минус 9 процентов - 254 убийства - меньше чем 278 в прошлом

Самый низкий уровень 2007

http://www.nysun.com…ate/86396/

496 убийств (я немножко ошибся по памяти)
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
28 июл 2011 08:38:15

Ну, вообще-то шкетам дали пожизненное, а она их простила. К тому же, видимо, дело происходило в негритянском гетто.
Но понравился комментарий:
Вот те статистика http://mpopenker.liv…98518.html 100 тысяч случаев легальной самообороны с оружием в год.
Так что сто тысяч человек, даже если были по-одному, а не с дамами, спасли свои жизни и кошельки. Этого мало?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 июл 2011 10:05:32


Угу. Спасли свою жизнь и кошельки

1. Откуда это вообще непонятно - по ссылке ссылка а там вообще непонятно откуда

2. Правильнее сказать скорее показали пистолет бродягам, потому что все такие исследования это не зарегистрированные случаи а данные опросов которые каждый раз разные

3. Сколько там защита домов и жилища? У нас иметь ружье для защиты дома разрешено - идите оформляйте, покупайте, защищайте
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
27 июл 2011 17:20:49


А 40?

Почему вам так понравилось число 4?

В Осе как раз четыре патрона. Если подошли к дому - берите Сайгу

От всего все равно не защитишся

Вероятность попасть под машину несравнимо больше вероятности нападения целой оравы
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 17:45:57

Да потому что у нас это самый частый сценарии ограбления, когда подходят и просят телефон позвонить или покурить.
Поэтому я за него и зацепился, у меня так почти десяток знакомых ограбили.

Патрон из осы преступника остановит, если очень-очень повезет.

От всего да, только вот основные неприятности у нас приключаются именно на улице...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  TAVarish ( Слушатель )
27 июл 2011 20:32:15

Воля и характер вас защитят!!! Люди подошедшие вас грабить, подходят в готовности разбежаться если что-то пойдет не так... Сломайте их сценарий и они побегут так что если замерить их скорость то я уверен мировой рекорд по бегу будет побит, адреналин творит чудеса!
Намедни наблюдал работу щипачей которые решились на гоп-стоп, один подходит к жертве спереди и начинает разговор, через секунду еще двое стоят по бокам от жертвы и один сзади... И все это в людном месте, на остановке общественного транспорта. Ну будет у жертвы ствол! И чЕ? А то что через максимум пять минут разговора он его отдаст вместе с телефоном и деньгами, и будет не просто банда щипачей, а вооруженная банда...


На резинострел разрешение пробиваю за две бутылки Хеннесси, одна из которых остается мне. Хотя последнее время с этим проблемы, если быть честным. На короткоствол я думаю коньяком не отмазаться будет, но тем неменее все будет зависеть от "полноты налитого стакана", или толщины конверта.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 20:55:41

Не воля и характер, а возможность получить отпор и схлопотать по морде, вместо срубить денег по быстрому. Если на меня наедут 3е типов на 10 сантиметров ниже(при этом не ходившие ни на какую рукопашку), и килограмм на 20 легче без оружия, у меня есть шансы. Если 3е и моей комплекции то рыпаться  скорее всего  я не буду.

Щипачи вообще-то занимаются кражами кошельков по-тихому
То что вы описали типичный гоп стоп, и вот им оружие как раз не нужно они и так в 4м у большинства без драки отберут, а если будет драка. то в 97% случаев выйдут из нее победителями.
А ствол это уже вооруженное ограбление, а не хулиганка, статья совершенно другая.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  TAVarish ( Слушатель )
27 июл 2011 21:51:12

 Это вам  в госкомстате цифру 97% подсказали?Подмигивающий Я вам так-же могу заявить что если будет драка 97% что они разбегутся. А измерять соперников по росту и весу это ни разу не характер, а обыкновенная...
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
27 июл 2011 22:19:55

Да все просто возьмите всех своих знакомых, и прикиньте сколько из них серьезно занимаются БИ. Если серьезно не заниматься то шансы стремятся к нулю...Добавьте сюда возможность (и достаточно немалую) наличия ножа. И если не все мозги отбиты и соперник выглядит коль сколько-нибудь серьезным, то против 4 х ввязывается затея не из лучших.

Но тут спорить не буду все ситуации индивидуальны... место, количество соперников, их ТТХ...
Но конфликт исключительно для физически неслабых людей. Для других шансы стремительно стремящиеся к нулю.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  vasilov ( Слушатель )
27 июл 2011 23:52:52

Все так пугаются, что при разрешении короткоствола этот короткоствол будет у бандитов. И какая вам разница что в вас тыкать будут при ограблении - нож или ствол, все равно отдашь, что "попросят". Или пулю в печени вы переносите хуже ножа там же? Так что никакой разницы для потерпевшего с точки зрения оружия преступности при разрешении короткострела не появится.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
  МОВ ( Слушатель )
28 июл 2011 08:50:03

Непонятно, почему уважаемый LOGTOS не добавил хотя бы отрывок из статьи:
В результате последние десять лет количество преступлений против личности, и особенно убийств, в Соединенных Штатах неуклонно сокращается[6]. Снижение уровня преступности в Америке выглядит особенно впечатляющим по сравнению с ситуацией в других странах. В 18 из 25 государств, фигурировавших в исследовании, проведенном британским Министерством внутренних дел, количество преступлений против личности в 1990-х годах увеличилось (Barclay et al. 1999).
...
Наш краткий анализ воздействия законов об огнестрельном оружии показывает, что разоружение граждан не привело к снижению уровня криминального насилия в странах, ставших объектом исследования, — Великобритании, Канаде и Австралии. Во всех трех государствах эти меры оказались неэффективными, дорогостоящими, а зачастую и контрпродуктивными. Их реализация предусматривает создание дорогостоящих бюрократических структур, чья деятельность не приводит к сколько-нибудь заметным результатам с точки зрения повышения безопасности граждан, а то и ухудшает ситуацию в этой области.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 июл 2011 09:52:12


Это обыкновенная и наглая демагогия

Почему тогда чемпионом по снижению числа убийств в США стал Нью-Йорк где никакого разрешения ношения не вводили?

Там число убийств с начала девяностых уменьшилось в 4-5 раз

То что США стали чемпионом мира по количеству урок в тюрьмах тоже старательно замолчали - а зачем об этом говорить?



Впечатляюще по сравнению с чем?

В нашей обруганной России невооруженной число убийств и грабежей в 2000-е при Путине снизилось больше чем в вооруженных США

Убийств в америке

http://www.disasterc…scrime.htm

в 2000 было 15586
В 2009 стало 15241 - то на то

В России соответственно 31829 и 17681 - уменьшение чуть не вдвое

http://www.gks.ru/wp…base/cbsd/

Пусть они нашим опытом пользуются а не пудрят мозги неопытным людям
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
28 июл 2011 10:21:58

Угу только вся наша статистика брехня.
И это всем понятно, кто ходит по улицам, и общается с людьми.
http://www.mk.ru/inc…alnoy.html


А в Нью-Йорке, сделали все правильно проводили профилактику преступлений, то есть заставили работать полицию по одному из основных её направлений.
И если бы там было разрешено ношение было бы хуже?

Кто-то из тех кто выступает за легализацию, просит отменить полицию и ее функции?
Никто.
Только вот полицейского на каждый угол не поставишь, и всю преступность побороть нельзя.

Основная задача полиции это профилактика=предотвращение и наказание=расследование.
Постоянной защиты граждан никто не занимается.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 июл 2011 11:28:37


Правильно не читайте ничего кроме желтых антикремлевских газет и не верьте никому кроме тех кто ходит по улицам

Там еще и не такое скажут - про трехметровых черных водолазов на дне Байкала, убийство Гагарина и тд и тп

А я читаю то что признает ООН и ее организации которые не тупее Московского Сексомольца

Если это то исследование что написала экономистка и где всех мертвых бомжей до кучи приписали к убитым - попутный ветер вамУлыбающийся



Ессно. Чего пистолетчики  не выдумают - еще и не такое

Правда как сосед музыку включает ночью почему то к милиции бегут

И об эмиграции в свободновооруженное  Сомали не слышал ни разу - едут больше в безоружную Англию, говорят в одном лондоне выходцев из России сотни тысячУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
28 июл 2011 11:43:01


То есть высказывание самого президента это тоже брехня и антикремлевский заговор?
То есть наша страна не одна из самых коррумпированных в мире, и цифры и показатели у нас для отчетности не рисуют?
У нас за убийства не дают по минимум? Не задерживают и не сажают власть имущих и к ним  приближенных? И т.д и т.п.

Если вы это не признаете и считаете, все враньем и наговором на наше замечательное правительство, то буду считать что вести дальнейшую с вами дискуссию, бессмысленно, ввиду вашей неадекватности.


Вы бредите?  Или может  быть мы в разных странах живем. Можно мне к вам? Или это орт просто смотреть надо и голову не включать, по сторонам не смотреть, с людьми не общаться...

ООН насколько я понимаю, ориентируется на официальные данные, официальных органов , а не свою статистику собирает.



А что за сказки про пистолетчиков?
Ну расскажите нам о волшебном методе защиты без оружия, такой какой позволит сохранить своё  здоровье и имущество.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  mr_ttt ( Слушатель )
28 июл 2011 11:34:39
ПС

забыл добавить



А если бы во всех штатах "сделали все правильно проводили профилактику преступлений, то есть заставили работать полицию по одному из основных её направлений" - так не надо было бы и ношение устройств убийства других людей вводить?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  LOGTOS ( Слушатель )
28 июл 2011 11:44:53

Только вот не заставляют. Когда мы будем жить в идеальном мире, тогда и поговорим, о всяких рудиментах, типа замков на дверях, сигнализациях и оружии.
И всю преступность все равно победить невозможно.
  • +0.00 / 0
  • АУ