Тред №337480

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 14:46:10
Какова ситема ценообразования в системе LETS в отсутствие "внешнего рынка", который по определению является своего рода внешней средой для некоей локальной системы и следовательно ориентиром в ценовых пропорциях и предпочтениях для участников, которые как правило вполне в курсе что-почём на глобальном рынке?

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 14:46:10

 

Все сделки в bitcoin'е, как известно, регистрируются всеми участниками системы (там есть нюансы, о которых, возможно, имеет смысл поговорить отдельно). Так что все желающие (а это, по идее, должно быть выгодно для большинства) могут прикрепить к транзакции её описание. Не факт, конечно, что эти описания удастся каталогизировать автоматически, но уж вручную-то это сделать всяко возможно (всеми желающими; думаю, несколько десятков наберётся). Со временем мы получим некоторой степени детализации картину по ассортименту товаров/услуг и по ценам на них.

Кроме того, есть и внешняя торговля. У контрагентов работают схожие системы (у государства так вообще классическая биржа), поэтому их внутренние соотношения цен также известны. Вопрос в том, как определить кросскурсы. Ну так какие проблемы, ровно также, как и внутренние цены -- по результатам трансграничных торгов.

• +0.00 / 0

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 15:34:03
Все сделки в bitcoin'е, как известно, регистрируются всеми участниками системы (там есть нюансы, о которых, возможно, имеет смысл поговорить отдельно). Так что все желающие (а это, по идее, должно быть выгодно для большинства) могут прикрепить к транзакции её описание. Не факт, конечно, что эти описания удастся каталогизировать автоматически, но уж вручную-то это сделать всяко возможно (всеми желающими; думаю, несколько десятков наберётся). Со временем мы получим некоторой степени детализации картину по ассортименту товаров/услуг и по ценам на них.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 15:34:03

 

С принципами функционирования биткоина знаком.
В выделенном нет большой необходимости, поскольку все участники системы так или иначе ориентируются в своих ценовых предпочтениях на "свободный рынок" (если кто не в курсе какой-то конкретной позиции это легко выясняется из той же глобальной сети) и при большом числе участников и количестве сделок-транзакций возможные отклонения от ценовых пропорций складывающихся на внешнем рынке думается не будут значительными.
Хотя допускаю, что таковые будут иметь место, хотя и не будут носить системный характер.
Таким образом наличие внешнего рынка, где правила устанавливаются "джентльменами" постулируется в качестве исходной среды функционирования любой LETS. И диктат внешнего рынка эти системы на самом деле подрывают слабо, вот что вполне допускаю позволят снизить издержки участников если отработанные механизмы в каком-то смысле помогут снизить фискальную нагрузку путём так скажем "вывода из оборота"  в бартерный обмен через условные обменные единицы. Но здесь эффект будет скорее всего временный пока не прочухали соответствующие фискальные службы, а дальше или запретительные меры или введение новых форм учёта и отчётности и соответственно корректировка фискала.
Пример.
Один из участников написал прогу, которую "обменял" таким образом на необходимое ему железо.
Налоговый уклонист детектед: получил натуральное возмещение за труд не "осчастливив" при этом налоговую.
Кстати в сфере услуг в европе, особенно в Скандинавии, где совсем "задавили" уже давно и без особых интернет ухищрений это работает:
К зубному врачу приходит пациент, который "случайно" оказывается знакомым знакомых (те самые 1-2 рукопожатий  ;) ), а по профессии электриком. Ну и чинит проводку доктору в гараже в порядке "взаимозачёта за услуги" так сказать. Кстати, тамошние налоговые органы весьма это не приветствуют.
Вот только всё это на основе устных договорённостей, а любая фиксация в электронном виде - просто готовый материал для разработки.  :(
Меня лично в LETS через сеть заинтересовал сетевой распределённый аспект, а не территориальная привязка (это уже касаясь разговора на НП).

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 17:33:43
С принципами функционирования биткоина знаком.
В выделенном нет большой необходимости, поскольку все участники системы так или иначе ориентируются в своих ценовых предпочтениях на "свободный рынок" (если кто не в курсе какой-то конкретной позиции это легко выясняется из той же глобальной сети) и при большом числе участников и количестве сделок-транзакций возможные отклонения от ценовых пропорций складывающихся на внешнем рынке думается не будут значительными.
Хотя допускаю, что таковые будут иметь место, хотя и не будут носить системный характер.

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 17:33:43

 

Воспроизводить внешние ценовые пропорции внутри LETS просто бессмысленно, поскольку LETS изначально и создавались для отвязки от них (вспомните -- борьба с глобализацией и вымыванием рабочих мест из глубинки). Другое дело, что они будут схожими с таковыми внутри рядом расположенных LETS.

• +0.00 / 0

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 17:48:05
Воспроизводить внешние ценовые пропорции внутри LETS просто бессмысленно, поскольку LETS изначально и создавались для отвязки от них (вспомните -- борьба с глобализацией и вымыванием рабочих мест из глубинки). Другое дело, что они будут схожими с таковыми внутри рядом расположенных LETS.

Цитата: PublicJoke от 30.07.2011 17:48:05

 

Ув.PublicJoke!
Мой изначальный вопрос касался как раз этого.
Опишите механизм каким образом будут складываться ценовые ориентиры внутри сети, если все участники "имеют в голове" (это ценовые ожидания потребителей, экономических агентов и пр.), извините, что повторяю уже который раз, эти самые ценовые пропорции исходя из своего опыта пребывания на "внешнем рынке". Если на эти представления будут ориентироваться участники при установлении "справедливой цены", то тогда на что? Даже если допустить, что они приняли на самом деле идеологию какой-то своей внутренней "осмысленности", то цена это всё-же конкретные цифры и банальные пропорции, то тогда каковы будут критерии их маркетингового поведения - ведь рынок-то (пусть локальный) LETS вроде не упраздняет?

• +0.00 / 0

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 18:01:32
Ув.PublicJoke!
Мой изначальный вопрос касался как раз этого.
Опишите механизм каким образом будут складываться ценовые ориентиры внутри сети, если все участники "имеют в голове" (это ценовые ожидания потребителей, экономических агентов и пр.), извините, что повторяю уже который раз, эти самые ценовые пропорции исходя из своего опыта пребывания на "внешнем рынке". Если на эти представления будут ориентироваться участники при установлении "справедливой цены", то тогда на что? Даже если допустить, что они приняли на самом деле идеологию какой-то своей внутренней "осмысленности", то цена это всё-же конкретные цифры и банальные пропорции, то тогда каковы будут критерии их маркетингового поведения - ведь рынок-то (пусть локальный) LETS вроде не упраздняет?

Цитата: VoxPopuli от 30.07.2011 18:01:32

 

Тут стоит вспомнить о целевой аудитории. Это, например, нищие моногорода, в которых всё ещё сохранилась производственная база, но которым никто и никогда не даст кредит извне. Если они начнут строить свою экономику практически с нуля, какой им смысл брать невыгодные для себя, и так балансирующих на грани выживания, внешние ценовые пропорции?

Самое печальное, что для успешного продолжительного функционирования LETS память о находящейся на расстоянии полушага нищете должна воспроизводиться в поколениях. Богатство будет стабильно убивать системы, которые умудрятся его достичь -- достаточно посмотреть на "золотой миллиард".

• +0.00 / 0