ВМФ/ВМС
17,550,767 45,248
 

  wild.cucumber ( Слушатель )
04 авг 2011 02:45:21

Тред №338296

новая дискуссия Дискуссия  283

Цитата: liv444.1
2. Наше "бедствие" с ЗРК в ВМФ - "ни на ёту" НЕ делает "Иджис" эталоном... А если и "эталоном" - то того, как НЕ надо делать...


Да ну, интегрированная морская БИУС - эталон как не надо делать? О-хо-хо...
Цитата: liv444.1
4. А в целом - тупое безобразие...


Состояние, когда человек сам верит в придуманное им же, называется "навязчивая идея".
Многократное упоминание оппонентами того факта, что ПВОшная часть Aegis'а аналогична С-300В, Вы тупо игнорируете.
Утверждали что SPY-1 выполняет функции РПН, потом узнали про AN/SPG-62 и теперь кричите что "иджис - г..но" потому что там РПН не ФАР.
Связка SM-6+Aegis+E-2D Вам тоже не нравится "ваще", без указания каких-либо причин, со ссылкой на Спортлото
Цитата: liv444.1 от 19.07.2011 18:32:27
- Сейчас ВМС -  с СМ-6 + "Иджис" + Е-2Д;
3. С подобной дуростью Мы завязали еще в 1961 году...


И SPY-1 у Вас - тоже г..но, по каким-то выдуманным Вами причинам...

А вот если я напишу, что наши флотские вояки, которые не воры или карьеристы, мечтают о хотя бы просто едином контуре ПВО корабельного соединения. Что ФАР и АРГСН - вполне себе инженерные решения и могут в конкретной грамотно спроектированной системе как наличествовать, так и отсутствовать, без ухудшения функциональности. Что С-300В вполне себе успешно стреляет. Что Aegis тоже стреляет вполне успешно. И что есть такая МРЛС 5Н20, которая одной-единственной ФАР (разделённой на приёмную и передающую, но Вас пусть это не смущает) на каждой из своих четырёх граней решает все свои задачи и молотит боевые блоки МБР на фоне ложных целей и передатчиков помех так что аж пыль стоит. Видимо, РТИшники не читали "Стрельбу зенитными ракетами"...
  • -0.12 / 7
  • АУ
ОТВЕТЫ (12)
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
04 авг 2011 11:52:38


1. За БИУС - ни кто НЕ говорил;
2. НЕ приписывайте мне этого;
3. Я говорю за ЗРС.



1. А как назвать состояние человека, "маявшего" в руках, только глянцевый журнальчик, но "свято верящего", что "Иджис" - "круто"?;
2. Аналогии НЕ вижу, поскольку у С-300В "разведены" СОЦ и РПН;
3. А у "Иджиса" через ОДНУ "Спай-1"  работают СОЦ + РПН + наведение ракет;
4. Пока Вы этого НЕ понимаете...



1. А Вы данную ветку регулярно читаете?;
2. Уважаемый Пешеход и, частично, Ваш покорный слуга - уже все объяснили ранее... отмотайте 30-ть страниц назад...;
3. Причины НЕ выдуманные, а очень даже объективные.



1. Я - "за";
2. Только "Иджис" - при каких делах?



1. Как?;Шокированный
2. Многоканальность без ФАР?;Шокированный
3. Вы точно - в "запале" были, когда такое ляпнули!;
4. Или НЕ видите разницы (габаритно/массовой) между С-25 и С-300;
5. Стреляет. Только "Иджис" - НЕ при делах...



1. Если, "счастливые обладатели "Иджиса" считают его стрельбы успешной - я признаю ее успешной в квадрате (По принципам Кота Матроскина).



1. Ну-ка. Ну-ка. А подробнее можно?;
2. Т.е. эта 5Н20 - "ушастая" РЛС с непрерывным излучением? А подробности?;
3. Это совсем другой "коленкор" - НЕ надо теплое с мягким путать... НЕ хорошо...
  • +0.54 / 3
  • АУ
 
 
  wild.cucumber ( Слушатель )
04 авг 2011 23:49:29

Да вот всё нормально там с ЗРС. AN/SPS-49 как СОЦ, AN/SPY-1 как ССЦ и РПН AN/SPG-62, только Вы этого упорно не хотите видеть. А то что на Берках на AN/SPS-49 сэкономили - видимо посчитали производительность SPY-1 по поиску целей достаточной, а уменьшение радиогоризонта - приемлемым. Но Aegis - больше чем ЗРС.

А как назвать человека, свято верящего что в америке одни дураки. Вас разочарую - там полно толкового народа, включая уехавших наших, что работают сейчас в Boeing и Lockheed Martin, а уж в Интеле-то. И Т-50 почему-то летает на американской Альтере (это ни хорошо, ни плохо, а означает что в Альтере, по крайней мере, - не дураки).

Это Вы не понимаете, что СОЦ/ССЦ AN/SPY-1 и РПН AN/SPG-62 - разные устройства. А вот в чём криминал совмещения СОЦ, ССЦ и наведения ракет не понимаю уже я, и привёл в качестве вполне рабочего примера 5Н20.

Да ничем это не будет хуже связки Полимента с 9М96, только ещё и с загоризонтной стрельбой через АФАР APY-9 Хокая E-2D.

Ключевое слово - CEC.

1. Поставить несколько парабол.
2. "Сферическая многоканальность в вакууме"? Где и для чего?
3. Я написал "в грамотно спроектированной системе". Давайте я Вам обратный пример - 20380 с Редутом.
4. Разница в массогабаритах тут не в кассу.

Да, такая вот "ушастая"

Вам даже погуглить влом. О чём разговор?
  • -0.46 / 3
  • АУ
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
05 авг 2011 18:00:44


1. ДА - больше;
2. Но, мы сейчас - о ЗРС.



1. Нет - НЕ нормально;
2. Ошибочка. Смотрите:
-  AN/SPS-49 - двух-координатная РЛС воздушной обстановки (Понимаете - ДВУХ. Эта РЛС - НЕ способна "выдать" ЦУ, т.е. она НЕ может работать в качестве СОЦ для ЗРС, а может только "прокукарекать": "АТАС, пора включаться", - и "СЁ");
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPS-49
- AN/SPY-1 - работает, как СОЦ + РЛС сопровождения целей и ракет + РЛС наведения (т.е. "3 в 1");
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPY-1
- AN/SPG-62 - "тупая гнутая жестянка" - РЛС подсвета цели, а НЕ РПН;
http://ru.wikipedia.org/wiki/AN/SPG-62
3. Отсутствие AN/SPS-49 на некоторых Берках делает данные корабли НЕ самостоятельными, их удел - только в составе ордера...



1. Нет - НЕ дураки. Дураком, является тот, кто НЕ понимает следующего:
- Технические решения выбраны по критерию "цена/качество";
- А критерий "цена/качество" выбран исходя из выбора "вероятного противника", т.е. НЕ мы, а - "принуждаемые к свободному рынку и демократии туземные режимы";
- Т.е. ОСНОВНЫМИ целями, по которым ПРЕДНАЗНАЧЕН работать "Иджис", являются - Ф-5, МиГ-21, Экзосет и П-20 и т.д.;
- Против ТАКОГО вероятного противника и против ТАКИХ целей, по критерию "цена/качество", ЗРС "Иджис" - "ляля";
2. Да, хоть САМ, "великий и ужасный" мистер ... (ФИО можете выбрать сами), а делал бы то, что ему скажут...;
3. Я НЕ знаю о чем Вы говорить, растолкуйте...



1. Диаграммы направленности антенн (ДН) у СОЦ и ССЦиР - "криминально" разные:
- у СОЦ - типа "раскрытая и поставленная на ребро кисть руки";
- у ССЦиР - типа "швейная игла";
2. ДН РЛС наведения ракет - выглядит, как и ДН ССЦиР, но предназначена организовать канал обмена информацией "ЗУР - РПН";

P.S.
"Криминал" - "завязать" на одну ФАР, как в "Иджисе" (три в одном);
"Правильно" - "развести" на три ФАР, как в С-300 (три задачи -три антенны).
Поэтому С-300 - "ляля", а "Иджис" - "фуфло".



1. СОЦ "?" + "Полимент" + "Редут" + 9М96 = "ляля";
2. Кто б спорил...



1. Связка "СМ-6 - Иджис - Хокай" работать будет, но очень "потешно"...;
2. ВВС САСШ - уже "повеселился" с "Бомарком";
3. Мы в 1961 году "потрахались" с С-100 "Даль" и ракетой, но не завершив работ по причине глупости затеи - завязали...;
4. Если ВМС САСШ - "умнее всех", и пример других - им НЕ наука, то флаг в руки и дурацкий колпак на голову...




1. Куда? На корапь?



1. НЕ в лом. Погуглил;
2. Для нее СОЦ - Станции раннего предупреждения...
  • +1.30 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  wild.cucumber ( Слушатель )
06 авг 2011 00:44:44

Никакого криминала. У меня бы SPY-1 производил допоиск в выданном SPS-49 секторе, но сделано ли это у амеров, или 49'я и взаправду "не пришей кобыле хвост" и стоит "шоб было" - мне как-то не интересно. А если "тупая гнутая жестянка" вполне свою задачу решает, то и нефиг вешать на корабль вращающийся антенный пост размером с полуприцеп.

Мне казалось, что SPS-49 нет ни на одном Берке. Ну да ладно.
А что корабли "не самостоятельные" - так это и есть эсминец УРО для действий в составе АУГ,  а идея "одиночного рейдера" - бредовая.

По одному критерию никто ничего не выбирает. Это Вам так хочется, чтобы "жадные американцы сэкономили и сделали г..но".

Да ну? Можно подумать - в 80-х годах СССР уже не было.

Ну-ка, ну-ка... А кто скажет, соблаговолите пояснить? Может, президент компании Локхид-Мартин лично?

Но никто не запрещает производить поиск узким лучом. Это для нас проблема, когда "один корабль на флот" и нужно чтобы "всё в одном". Берков у амеров уже за полсотни, Хокай всяко повыше любой корабельной РЛС будет, да плюс авиакрыло врагу жизнь усложняет. А Вы открутили от машины одно колесо и критикуете - мол, "ехать на нём неудобно".

Опять же - никакого криминала. Всё нормально решается на одной ФАР, а уж сейчас - тем более. И самое главное - колоссальный потенциал модернизации.
А Вы про какой С-300 пишете - Форт/Риф или всё же про сухопутный ПС/ПМ?  Ибо ПС/ПМ на кораблях не бывает (именно "кораблях" - на один оно не влезет), а Ф/ФМ - развернул АП (особенно на 1164), получи "в бочину" с другой стороны либо теряй ЗУРку, а SPY-1 "на все четыре стороны" - нету.

А может и не потешно, ибо в 21-м веке живём - предать ракету от одной станции другой не есть нерешаемая задача.

В 1961'м году глупостью были многие из затей, которые сейчас простой студент в кармане куртки носит. Поэтому и пример Ваш с С-25 - откровенное передёргивание "потому что Вам так хочется".

А про "ушастая РЛС с непрерывным излучением" тоже в гугле было написано? И как насчёт того, что станция вполне себе способна искать цели самостоятельно, а данные из СПРН просто облегчают ей задачу? Что канал "на ракету" там на той же ФАР, что поиск и сопровождение? И что в 80-х в СССР не было FPGA-"миллионников", что доступны сейчас (здравствуй, 133-я серия).
  • +0.28 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
06 авг 2011 06:50:06


1. Если Вы заметили, то я "ЗА" "Полимент" (хотя "чемодан", вращающегося антенного поста С-300 - особенно люблю);



1. Если Вы заметили, еще по АБ, то "бредовость одиночных рейдеров в ОкиЯне", Ваш покорный слуга - всегда отстаивал и убеждал, что такой "рыбы" в ОкиЯне, со времен "Шеера" на Диксоне НЕ водится...;
2. Пусть "... нет ни на одном Берке...", только согласитесь, чудно получается, даже 5-6 Берков в КУГ сколотить - и нет ни одного "обзорника". Даже на "сторожок" поставить некого...



1. НЕТ - НЕ нормально;
2. НЕ запрещает;
3. Только у "Иджиса" - этот "узкий лучик" = 1,8 градуса... минимум... Понимаете... 1,8 градуса...;
4. И этот  "узкий лучик": и обнаруживает... и сопровождает... (вот где "собака порылась");
5. Поскольку  "узкий личик" = 1,8 градуса - КОМПРОМИС между диаграммами направленности антенн РЛС СОЦ и РЛС РПН...



1. Кто б спорил...;
2. Только дурость с 1002-1004 - это НЕ оправдывает...



1. Выше-то он выше, только "видит-то" НЕ ниже радиогоризонта;
2. И координат "определяет" тока - ДВЕ, а значит ЦУ выдать НЕ может и РПН на борту НЕ имеет...;
3. Ага... На "носу" 21 век... И передать от станции к станции - действительно - НЕ проблема...;
4. Только в этом случае - БЕЗ "приглашения" - НИКАК... Типо:

"Русская подводная лодка, я нахожусь в точке с координатами..., через 3 часа с румба...  - атакуйте, я - ждать буду..."  ;D



1. Вы чего?  :oШокированныйШокированный

Подозреваете меня в желании разместить 4-ре "чемодана" С-300 на верхней палубе фрегата?
                 За что? - Что я Вам сделал плохого?...;ШокированныйОбеспокоенныйШокированныйОбеспокоенныйШокированныйОбеспокоенный

2. В размещении "антенного хозяйства" у "Иждиса", как-раз - все в порядке, и надеюсь, на нашем фрегате и корвете, начиная со 1005 - тоже все антенное хозяйство будет на "надстройке"...;
3. Ваш покорный слуга "ратует", только за то, чтобы на "Полименте - Редуте" - все было, как на С-300 - "мухи - отдельно, котлеты - отдельно";
4. И, чтобы, ни какого - "Иджис-тупизма"... СОЦ+РПН+наведение, через одну ФАР...



1. А, Ваш покорный слуга, других многоканальных ЗРС без ФАР - НЕ знает;
2. Если Вы знаете - жду с нетерпением от Вас "ее" наименование, т.е. так - для общего развития...




1. А также, как и на РПН С-300 (а также всех РПН-нах российских/советских ЗРК-систем) - "нах ни кому НЕ надо" - при штатной боевой работе. Дополнительные возможности "в случае чего...";
2. Это - штатная боевая работа;
3. Для наведения ракет - там отдельная "прямоугольная антенна".

  • +0.66 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  wild.cucumber ( Слушатель )
07 авг 2011 00:25:02

Вот и мне непонятно, почему нельзя выделить хотя бы один Берк как обзорник. А если взять все 5 и области поиска им нарезать - по 15-18 градусов по азимуту и до 90 (если хочется) по углу места...

Нет в этом ничего плохого - обычное инженерное решение. Сейчас сделают АФАР, будет "лучик" какой надо - и что?

И? Если он выше - где будет радиогоризонт? А если он ещё и улетел от АУГ миль на сто?

Это E-2D-то с АФАР AN/APY-9? Это для АРЛГСН-то ракеты РПН нужен (подсветка-то тут каким боком)?

Это как это? Лодка всплывёт и пеленгатором кодированный цифровой канал ловить будет, дразня ПЛОшников?

А при чём тут ЗРС? Ваши же слова - "тупая гнутая жестянка". Оно работает? Работает.

Функционал станции несколько шире, чем Вы думаете. "Прямоугольная антенна" - просто передающее полотно (для поиска, сопровождения и - да, для наведения ракет).
  • +0.01 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
07 авг 2011 05:25:34


1. Это, как микроскопом гвозди забивать. Но в принципе - "хозяин-барин"...



1. Таки "ДА" - это "Техническое решение", чтоб совместить РЛС с принципиально разными ДН;
2. Пусть АФАР, но если "принято решение" объединить в ОДНУ, антенны СОЦ и РПН, то ДН снова получится КОМПРОМИССНАЯ.



1. Но, на фоне подстилающей поверхности он "слеп";
2. Улетел? И, что по всем направлениям сразу? Или только в одно?



1. Вы считаете, что я чего-то НЕ понимаю. Хорошо, а теперь расскажите мне, как это будет работать...
- как узнаем в какое направление Хокай отправлять;
- Как канал связи  "Иджис-Хокай" будем организовывать;
- Как в пространстве позиционироваться;
- Как Хокай координаты цели (дальность, скорость, азимут и угол места) определять будет;
- ну и т.д.
- И, пожалуйста, без "бла-бла", как "слона в холодильник в три приема поместить" - я знаю...



1. А, как ПКР с ПЛ стартуют? Из под воды?



1. Вы же сами сказали, что ... (это НЕ цитирование дословное, а смысловое) ... если ЗРС грамотно проектировать, то он получится таким каким захотим, в том числе с ФАР или без ФАР...
2. На Ваше заявление - я вспомнил про С-25... Ну и, как С-25, на корапь "засунуть"?



1. Давайте подробнее, я ведь с первого упоминания - прошу подробности;
2. Все, что прочитал в Инете - исключительно, моя версия... (Круглая антенна - сопровождение целей и ракет, прямоугольная - наведение ракет);
3. Опровергайте!
  • +0.46 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  wild.cucumber ( Слушатель )
07 авг 2011 14:40:47
Не, не компромиссная - там можно будет много всего "наколбасить". Управлять шириной ДН, переключать решётку в многолучевой режим для быстрого поиска/сопровождения НЛЦ... Это уж как разработать.
A-50 - не слеп. Что мешает E-2D с новым РЛК?
Это вопрос тактики. То есть, должен задаваться по конкретным условиям применения и - тактикамУлыбающийся
А зачем? Есть уже JTIDS.
ИНС, GPS, AN/SPY-1
Собственным РЛК.
По внешнему ЦУ от "Легенды" или "Успеха".
Нет. Я говорил что ФАР и АРЛГСН суть инженерные решения и в грамотной системе  могут наличествовать или отсутствовать без ухудшения функционала.
Подробностей не будет. Круглое полотно - приёмная ФАР, прямоугольное - передающая.
  • -0.37 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
07 авг 2011 17:04:38


1. Понятно... "Наколбасить" - это конечно круто...



1. НЕ слеп. Скажу больше, МиГ-31 - тоже НЕ слеп. И оба - уже 30-ть (тридцать) лет;
2. А я откуда знаю? Что мешает "звездно-полосатым" папуасам? "ВУмные" видимо трохи...

P.S.
- И, на-а-адо же, какая метамарфоза - мы 30-ть лет умеем, а до такой "шняги" НЕ до "тумкали"...
- А "звездно-полосатые" папуасы? Еще НЕ умеют, но уже - додумались, ох, круты-ы-ы...





1. "Искусство оратора в том, что быть понятым всеми ОДНОЗНАЧНО" (ц);



1. Достаточно;
2. Ба-а-а, значит я НЕ осышался... Значит, все-таки "ушастая", и с "ножичком"...;
3. Тогда, повторяю, НЕ путайте теплое с мягким...
4. Но СОЦ, все-таки - СПРН... (А те "возможности" - ... Не балальный же ЗРК... И сравнить-то даже НЕ с чем... Или я ошибся?)
  • +0.66 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  wild.cucumber ( Слушатель )
07 авг 2011 19:15:19
Ну вот, у Вас и начался ожидаемый поток сознания, с чем Вас и поздравляю.

Возразить-то больше нечего.

Вот именно что, Вы - не знаете, генерите бред, сами в него верите и аргументов кроме "ха-ха" и "хо-хо" не имеете.

Уверенность, основанная ни на чем.
А вот дальше - прекрасно.

Мне кажется, что это вот Ваше "ха-ха" - более убедительно.
А "Легенда" поможет лодке не выпустить весь боекомплект "в молоко". То что Вы этого не понимаете - не мои трудности.

Ладушки. Не буду препятствовать развитию болезни.
  • -0.41 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  liv444.1 ( Практикант )
07 авг 2011 20:39:56


1. Спор с Вами еще вчера мне наскучил;
2. Ваши аргументы еще позавчера закончились и перешли в область "тяни-толкай", "любит-не любит", "работает- не работает";
3. Вы НЕ грубили - и я Вас НЕ отталкивал;
4. Если для Вас важна "пустопорожняя словесная", но ПОБЕДА...
5. Да, ради...
6. Забирайте - она Ваша... Незабудьте "отсвистеться" в спину...
  • +0.32 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mayorold ( Слушатель )
09 авг 2011 00:52:00


Он не слеп только потому что использует доплеровский метод локации как основной и обычный как дополнительный, так как надо как то бороться с перемещением носителя относительно цели. Все корабельные и наземные РЛС используют обычный метод локации, так как перемещения позиции РЛС относительно цели нет(наземная РЛС) или оно не велико и им можно пренебречь(корабельная РЛС). Доплеровские режимы в стационарных РЛС присутствуют в основном как метод борьбы с ложными целями.
  • +1.11 / 5
  • АУ
 
<< Тред №338295
Тред №338297 >>