О происхождении слова
51,615
77
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 26 авг 2011 13:40:34 |
Тред №342647
новая дискуссия Дискуссия 596
Ну а в отсутствие профессиональных данных, действительно, воспользуемся Википедией:
Французский:
Перевод Гугла с моими правками:
Современный термин «раб» происходит от средневекового латинского sclavus - деформации латинского slavus (славянин). Слово "раб" появился в Высоком Средневековье в Венеции, где большинство рабов были балканские славяне, из региона, который ранее назывался "Славония", которая недавно стала независимой под названием "Хорватия". Тот же корень содержится в арабском слове saqaliba, что не удивительно, так как турецкие янычары получили свое будущее путем покупки или захвата христианских детей в том же регионе.
Итальянский:
Мы с Гуглом:
Согласно большинству источников, слово "раб" происходит от термина «славянский», в Средние века работорговля происходила в основном из Восточной Европы (этимология оспаривается, однако). Это особенно верно в английском языке, где как "славянский", так и "раб" обозначаются одним и тем же словом (slave).
Голландский:
Гугл:
Лицо, которое владеет, является рабом, названный в честь балканских народов (см. также славян), после древние века основным поставщиком рабов.
Греческий:
Здесь неприятный сурпрыз. В греческом два слова: "Δουλεία" (соулейа) и "σκλαβιά" (склабиа) - синонимы слова "рабство".
Мы с Гуглом:
Слово "склабиа" часто используется как синоним [слова "соулейа" - Ц.], как и слова для рабства на других языках, например, slavery, enslavage и sklaverei, вышли из византийских слово Sklavinos <Slavinos <славянской <славянин. Вероятно, по мнению многих экспертов, но не всех, византийцы дали некоторым этническим славянам название, потому что их имена, как правило, имеют суффикс "слав" (например, Svietsolav). Затем, слова "sklavinos" и "склавос", вполне вероятно, стали синонимом раба, потому что многие славяне были порабощены германскими племенами, но главным образом из-за мусульман на Пиренейском полуострове, [которые] использовали это слово (arav. Ṣaqālibah), [чтобы] различать европейцев рабов от остальных, как позже американцы называли африканцев-рабов неграми.
P.S. Википедия, конечно, "не источник" (tm), но тенденцию она показывает. Не уважают европейцы славян, и мой первый пост пока остается в силе.
Французский:
ЦитатаLe terme moderne « esclavage » vient du latin médiéval sclavus déformation du mot latin slavus (le slave)[1]. Le mot « esclave » serait apparu au Haut Moyen Âge à Venise[2], où la plupart des esclaves étaient des Slaves des Balkans, « une région qui s'appelait autrefois « Esclavonie », puis Slavonie, et qui est récemment devenue indépendante, sous le nom de « Croatie » ». La même racine se retrouve dans le mot arabe saqaliba, ce qui n'a rien d'étonnant puisque les Turcs se procuraient leur futurs janissaires en achetant ou capturant des enfants chrétiens dans la même région.
Перевод Гугла с моими правками:
Современный термин «раб» происходит от средневекового латинского sclavus - деформации латинского slavus (славянин). Слово "раб" появился в Высоком Средневековье в Венеции, где большинство рабов были балканские славяне, из региона, который ранее назывался "Славония", которая недавно стала независимой под названием "Хорватия". Тот же корень содержится в арабском слове saqaliba, что не удивительно, так как турецкие янычары получили свое будущее путем покупки или захвата христианских детей в том же регионе.
Итальянский:
ЦитатаSecondo la maggior parte delle fonti, il termine schiavo deriva dal termine "slavo", in quanto nel medioevo il commercio di schiavi si riforniva soprattutto nell'Europa orientale.[1] (l'etimo è tuttavia contestato). Questo è vero soprattutto nella lingua inglese, dove sia per schiavo che per slavo si usa la stessa parola (slave).
Мы с Гуглом:
Согласно большинству источников, слово "раб" происходит от термина «славянский», в Средние века работорговля происходила в основном из Восточной Европы (этимология оспаривается, однако). Это особенно верно в английском языке, где как "славянский", так и "раб" обозначаются одним и тем же словом (slave).
Голландский:
ЦитатаDe persoon die het bezit is, wordt slaaf genoemd, naar het Balkanvolk (zie ook Slavische volkeren) dat na de oudheid eeuwenlang de belangrijkste leverancier was van slaven.
Гугл:
Лицо, которое владеет, является рабом, названный в честь балканских народов (см. также славян), после древние века основным поставщиком рабов.
Греческий:
Здесь неприятный сурпрыз. В греческом два слова: "Δουλεία" (соулейа) и "σκλαβιά" (склабиа) - синонимы слова "рабство".
ЦитатаΗ λέξη σκλαβιά που χρησιμοποιείται συχνά ως συνώνυμο, όπως και οι λέξεις για τη δουλεία σε άλλες γλώσσες, π.χ. slavery, enslavage και sklaverei, προήλθαν από τη βυζαντινή λέξη Σκλαβηνός<Σλαβηνός<Σλάβος<Σλαύος. Πιθανόν σύμφωνα με πολλούς ειδικούς, αλλά όχι όλους, οι Βυζαντινοί να έδωσαν σε ορισμένες εθνότητες τον χαρακτηρισμό Σλάβοι, επειδή τα ονόματά τους είχαν συνήθως την κατάληξη –σλαβ (π.χ. Σβιετσολάβ). Στη συνέχεια, η λέξη «σκλαβηνός» και «σκλάβος» πιθανολογείται ότι έγινε συνώνυμο του δούλου, επειδή πολλοί Σλάβοι υποδουλώθηκαν από γερμανικές φυλές, αλλά κυρίως επειδή οι μουσουλμάνοι της ιβηρικής Χερσονήσου[2] [3] χρησιμοποιούσαν αυτή τη λέξη (αραβ. Ṣaqālibah) για να διακρίνουν τους Ευρωπαίους δούλους τους από τους υπόλοιπους, όπως αργότερα οι Αμερικανοί ονόμαζαν τους Αφρικανούς δούλους τους, νέγρους.
Мы с Гуглом:
Слово "склабиа" часто используется как синоним [слова "соулейа" - Ц.], как и слова для рабства на других языках, например, slavery, enslavage и sklaverei, вышли из византийских слово Sklavinos <Slavinos <славянской <славянин. Вероятно, по мнению многих экспертов, но не всех, византийцы дали некоторым этническим славянам название, потому что их имена, как правило, имеют суффикс "слав" (например, Svietsolav). Затем, слова "sklavinos" и "склавос", вполне вероятно, стали синонимом раба, потому что многие славяне были порабощены германскими племенами, но главным образом из-за мусульман на Пиренейском полуострове, [которые] использовали это слово (arav. Ṣaqālibah), [чтобы] различать европейцев рабов от остальных, как позже американцы называли африканцев-рабов неграми.
P.S. Википедия, конечно, "не источник" (tm), но тенденцию она показывает. Не уважают европейцы славян, и мой первый пост пока остается в силе.
Отредактировано: Cyclop - 26 авг 2011 14:31:14
ОТВЕТЫ (4)
|
|
Лютов ( Слушатель ) |
| 26 авг 2011 15:52:56 |
Цитата: Cyclop от 26.08.2011 13:40:34
Вы привели много цитат, отражающих идею, что эти слова родственные. Но повторимся, это не единственный вариант этимологии данных слов. Есть и другая - изложенная в статье. Очень может быть, что это просто омонимы. Вопрос не в том, какую из этих версий чаще цитируют, а в том, какая из них кажется более аргументированной и убедительной. Иногда и самую ошибочную версию могут часто цитировать.
|
|
Лютов ( Слушатель ) |
| 26 авг 2011 16:23:04 |
Цитата: Cyclop от 26.08.2011 13:40:34
И вот эта цитата, из текста который Вы нашли: "в Средние века работорговля происходила в основном из Восточной Европы " - это просто прямая ложь! На самом деле в средневековье ОЧЕНЬ МНОГО РАБОВ везли из Англии - через Марсель. ОЧЕНЬ МНОГО рабов везли из Западной Европы - тех самых христиан, которых захватывали викинги. Да и из самой Скандинавии известно много рабов. И об этом свидетельствуют многие источники - некоторые приведены в статье. И всех из - без разбора называли склавосами, а арабы саклабами. Именно от греческого слова.
Все эти разговоры про "большинство славян" - это просто чьи-то фантазии, никаких подтверждений не имеющие и просто проникшие в научные круги в определённые эпохи. Нет - из славянских земель тоже, безусловно рабы бывали. Но что их было большинство - это глупость. Никаких подсчетов на эту тему нет. Эта идея лишь базируется на предполагаемой этимологии слова склавос от этнонима славян и больше ни на чем. И далеко не факт, что эта этимология верна В средневековых источниках упоминаются рабы каких угодно национальностей. И очень много! И славяне далеко не в большинстве.
|
|
Cyclop ( Слушатель ) |
| 26 авг 2011 16:45:24 |
Косяков в Википедии полно, даже из того, что я процитировал: на итальянском заявлено, что английское slave означает и рабов, и славян (автор тупо не знает английского); на греческом - что это византийцы дали славянам название, потому что у них, дескать, имена на "-слав" часто заканчиваются - вообще наглость сказочная.Цитата: Лютов от 26.08.2011 16:23:04
|
|
Лютов ( Слушатель ) |
| 26 авг 2011 17:11:32 |
Цитата: Cyclop от 26.08.2011 16:45:24
Вот именно - наглость и, главное, полнейшая глупость и чушь! Это кстати, хорошая иллюстрация для того, что такое Википедия.
