Современные российские ВС
38,194,366
99,003
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 11:11:50 |
Тред №34335
новая дискуссия Дискуссия 358
Спецы!Не могли бы Вы прокоментировать вот это кусочек из ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературы:
Паша же инженером был; он знал, что при ядерном взрыве вокруг его эпицентра наводится сильное электромагнитное поле. Это поле порождает в проводах и микросхемах любых радиотехнических приборов, находящихся поблизости от очага взрыва сильную ЭДС (попросту: электрический ток), которая выводит их из строя; по крайней мере, ни проводная, ни эфирная радиосвязь невозможна несколько десятков секунд. Все запуски баллистических ракет производятся не более чем с двух-трех наземных командных пунктов, которые отдают приказ на ядерную атаку через орбитальные спутники. Если вблизи этих командных пунктов в течение десяти-пятнадцати минут производить серии атомных взрывов любой мощности, то передать сигнал на спутники будет невозможно - он просто не пройдет. Достаточно сбить за это время спутники ракетами, и противник лишится способности на ответную ядерную атаку: ни один командир ракетной установки не способен запустить свою ракету самостоятельно, без сигнала разблокировки ее пульта управления из командного центра. А именно этот сигнал не сможет преодолеть искусственно создаваемые помехи!.. Президентский "ядерный чемоданчик" тут совершенно бесполезен, поскольку тоже связан со спутниками. Нападающей стороне не нужно даже бить по пусковым установкам на земле, в море и воздухе; они станут мертвым балластом: после уничтожения спутников ракеты уже невозможно запустить. Важен - самый первый взрыв!.. Его нельзя произвести с помощью ракеты, запущенной с находящихся поблизости от вражеского командного пункта самолета или подводной лодки - их заметят и нанесут ответный удар. Но этот первый взрыв может с успехом инициировать агент-смертник с портативным ядерным зарядом, упакованным в обычный кейс. На минуту его бомба сделает глухим и немым нужный командный пункт, а этой минуты хватит, чтобы ракеты с самолетов и подводных лодок успели долететь до пункта и продолжить серию взрывов над ним столь долго, сколько нужно. Бомбы нескольких смертников могут быть взорваны одновременно одним сигналом; сбить следом орбитальные спутники - дело уже несложное. Результат диверсии: у одной стороны ядерное оружие есть, у другой его нет; а самая мощная армия в наше время не стоит ничего без ядерного преимущества: делай тогда со слабым противником что хочешь. Англия, Франция, и другие ядерные страны разоружились бы после этого добровольно, не смея перечить победителю; с Китаем можно было бы установить вечную дружбу. Конечно, такая операция очень рискованна, но технологически выполнима; о ней мне и рассказывал Павел.
Паша же инженером был; он знал, что при ядерном взрыве вокруг его эпицентра наводится сильное электромагнитное поле. Это поле порождает в проводах и микросхемах любых радиотехнических приборов, находящихся поблизости от очага взрыва сильную ЭДС (попросту: электрический ток), которая выводит их из строя; по крайней мере, ни проводная, ни эфирная радиосвязь невозможна несколько десятков секунд. Все запуски баллистических ракет производятся не более чем с двух-трех наземных командных пунктов, которые отдают приказ на ядерную атаку через орбитальные спутники. Если вблизи этих командных пунктов в течение десяти-пятнадцати минут производить серии атомных взрывов любой мощности, то передать сигнал на спутники будет невозможно - он просто не пройдет. Достаточно сбить за это время спутники ракетами, и противник лишится способности на ответную ядерную атаку: ни один командир ракетной установки не способен запустить свою ракету самостоятельно, без сигнала разблокировки ее пульта управления из командного центра. А именно этот сигнал не сможет преодолеть искусственно создаваемые помехи!.. Президентский "ядерный чемоданчик" тут совершенно бесполезен, поскольку тоже связан со спутниками. Нападающей стороне не нужно даже бить по пусковым установкам на земле, в море и воздухе; они станут мертвым балластом: после уничтожения спутников ракеты уже невозможно запустить. Важен - самый первый взрыв!.. Его нельзя произвести с помощью ракеты, запущенной с находящихся поблизости от вражеского командного пункта самолета или подводной лодки - их заметят и нанесут ответный удар. Но этот первый взрыв может с успехом инициировать агент-смертник с портативным ядерным зарядом, упакованным в обычный кейс. На минуту его бомба сделает глухим и немым нужный командный пункт, а этой минуты хватит, чтобы ракеты с самолетов и подводных лодок успели долететь до пункта и продолжить серию взрывов над ним столь долго, сколько нужно. Бомбы нескольких смертников могут быть взорваны одновременно одним сигналом; сбить следом орбитальные спутники - дело уже несложное. Результат диверсии: у одной стороны ядерное оружие есть, у другой его нет; а самая мощная армия в наше время не стоит ничего без ядерного преимущества: делай тогда со слабым противником что хочешь. Англия, Франция, и другие ядерные страны разоружились бы после этого добровольно, не смея перечить победителю; с Китаем можно было бы установить вечную дружбу. Конечно, такая операция очень рискованна, но технологически выполнима; о ней мне и рассказывал Павел.
ОТВЕТЫ (15)
|
Dice ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 13:10:28 |
Цитата: kolokola от 17.04.2008 11:11:50
При воздушном ядерном взрыве проходит ЭМ импульс большой мощности. Гражданские системы он скорее всего вырубит, но военные системы проектируются и испытываются таким образом, чтобы этот ЭМИ выдержать без потери работоспособности. Это не очень сложно.
Гораздо сложнее защитить ИМС от проникающей радиации, и она для гражданских систем губительна, но для военных существуют радиационно-стойкие серии ИМС.
И еще: по поводу передачи сигнала к запуску через спутник. Я не в курсе способов передачи, но сильно сомневаюсь, что команда через спутник передается.
|
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 14:02:45 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 13:10:28
Хотелось бы обратить внимание на то, что диверсия с подрывом планируется в максимально-непоследственной близости от объекта.Т.е. лучше 1клт,в 100 метрах эффективней 100клт в 100км.
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 14:17:28 |
Цитата: kolokola от 17.04.2008 14:02:45
И что с того? Про агентов-камикадзе с ядерными чемоданами - это бредни. Почитайте теорию взрывания ядерного заряда, и поймете, почему в чемодан это не уместить. Тем более что про минуты нет речи. ЭМИ при взрыве имеет малую длительность. Специальной установкой генерации ЭМП можно попытаться подавить средства связи длительное время, но против такого варианта думается предусмотрены меры: она тут же будет установлена и погашена залпом из ствола подходящей дальности или мобильной группой. Да и развернуть такую установку вблизи пункта управления никто не даст.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2008 15:15:50 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 14:17:28
Можно просто пожечь электронику, которая не защищена.
А ядерное устройство размером с чемодан существует и состоит на вооре.
Блин, если в 152мм снаряд влезает, с чего в чемодан не влезет? Да в 122мм калибре даже было, только на воор не приняли (хотя крепеж под спецснаряд в САУ 2С1 "Гвоздика" есть до сих пор:-))
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 16:10:38 |
Что-то сомнительно, чтобы что-либо из того, что отвечает за пуск боеголовок, было не защищено от ЭМИ.
И взрыв там происходит за счет реакции деления? Или это просто "грязная" бомба?
Вот отрывки из одной ветки одного форума, которую очень быстро прикрыли:
Цитата
А вот с плутонием такая штука не проходит. Он гораздо более «реактивный», реагирует на сближение кусков куда быстрее. Это другой металл. Альфа-активность плутония, например, в двести тысяч раз выше урана-235. Плутоний компактной отливки всегда тёплый на ощупь, он имеет температуру 50-60 градусов от непрерывно идущей реакции. Сто грамм плутония выделяют примерно столько же тепла, сколько сто грамм человеческого тела за счёт метаболизма. Плутоний заманчив, поскольку его критическая масса может быть 5 кг, а не 50, как у урана. 5 кг плутония – это примерно размер куриного желтка. Кусок размером в яйцо даст взрыв в 20 килотонн. Но как его подорвать? При сближении он начнёт ускорять энерговыделение с такой скоростью, что никакая пушечная схема не поможет. Нужны скорости 10-12 и более км в сек. Никакая взрывчатка до таких скоростей никакой осколок разогнать неспособна. Разгон массы – затраты энергии, и чем выше скорость разгоняемой массы, тем больше в неё надо вложить энергии. А взрывные процессы скоротечны. Да и напора энергии того нет – химическая реакция имеет свои ограничения в этом смысле.
Но плутоний – удивительный металл во многих отношениях. В том числе и в отношении металлургии плутония. Он имеет, например, шесть ( а смотря как считать и семь ) разных фазовых состояний – более, чем любой другой химический элемент. В некоторых своих фазовых формах он при нагревании сжимается, а не расширяется, как все нормальные лю… металлы и вещества. При переходе из одной фазы в другую он может менять аномально плотность - на 25% ! Причем при трёхстах градусах он находится в легкой дельта-фазе, а с понижением температуры оседает в плотную альфа-фазу с этим самым увеличение плотности на 25%. Дельта-фаза нестабильна и возвращается в альфа-фазу при кромнатной температуре и атмосферном давлении , но если добавить в плутоний чуточку галлия, процента три, стабилизировав его, то дельта-фаза будет метастабильна – останется таковой уже и при комнатной температуре. А вот если её обжать давлением 1 килобар, то он сожмётся в плотную альфа-фазу с ростом плотности.
......
Вот отсюда и начали подбираться к его взрыву. Если кусок плутония поместить в сильное нейтронное поле, в плотнейший импульс нейтронов, чтобы до критических условий оставалось немного, а потом увеличить плотность на 25% так, чтобы эти критические условия были пройдены и наступили условия сверхкритические, то цепная ядерная реакция запустится и кусок взорвётся. Нужно два фактора: создать мощное нейтронное поле исходного куска и затем в этом плотном нейтронном поле обжать его для перевода в сверхкритику. Чем? Взрывом взрывчатки со всех сторон куска! Если взять очень мощную взрывчатку, то скорость её ударной волны будет ( а тем более в металле ) порядка 5-6 км/сек с каждой стороны куска. С обоих сторон сложить – будет 10-12 км в сек. А взрывное давление в этой ударной волне, проходя по куску, обожмёт его в плотную альфа-фазу. Причем скорость 5-6 км/сек будет реальной – мы ведь не разгоняем массу, это скорость не тела, а ударной волны! Скорость звука в рельсе от удара молотком тоже несколько км/сек.
-
Вот оно, решение, ключ к подрыву плутония: надо организовать точный и быстрый подрыв взрывчатки со всех сторон куска плутония в исходной «лёгкой» фазе, который очень быстро переведёт плутоний из лёгкой кристаллической фазы в плотную, и погрузить его одновременно в очень плотное нейтронное поле. Это поле создаётся специальным устройством, или компонентом бомбы, так называемым ИНИ, импульсным нейтронным инициатором. Он, не вдаваясь в детали его работы, при ( управляемом ) срабатывании даёт пиковый выброс нейтронов и нейтронный поток высокой плотности. В этот момент со многих точек ( не менее 32, но чем больше, тем лучше ) строго одновременно, с управлением на микросекундном уровне, то честь с точностью одна миллионная секунды, даётся подрыв слоя взрывчатки вокруг плутония. Возникает направленный внутрь сферический взрыв – имплозия ( имплозия может быть, вообще говоря, и цилиндрической, как в схеме водородной бомбы Улама-Теллера. Главное – это взрыв, направленный внутрь и обжимающий объект ). При этом она должна быть очень точной – при малейших перекосах и неравномерностях ударной волны ядро из плутония будет раздроблено в пыль бризантным действием. И только при совершенно симметричном, со всех сторон, нажатием ударной волной плутониевому ядру некуда будет дробиться, все потенциальные осколки, наоборот, будут сжиматься к центру – плутоний без разрушения перейдёт в плотную альфа-фазу. Поэтому имплозия должна быть очень высокого качества – прежде всего по скорости и равномерности, ну и по стабильному давлению во фронте волны. Качество имплозии – ключ к подрыву.
И вы хотите сказать, что все это реализовано в снаряде и в чемоданчике?
Цитата
Подрыв ( активный ) достичь очень-очень трудно - он возможен лишь при правильном подборе и очень точном совпадении тысяч параметров. Это не взрывчатка, которая взрывается во многих случаях. Просто срабатывание детонаторов и зарядов в бомбе будет, а выделяемая практическая мощность - не будет наблюдаться, будет крайне низкой при очень узкой зоне осуществления активного взрыва. Образно говоря, это надо иголкой со ста метров попасть в ушко другой иголки, обеспечить очень высокую степень точности и согласованности всех сотен и тысяч одновременно протекающих процессов в бомбе. Без решения многочисленных систем уравнений состояния, описывающих ядерную часть, механико-конструкционную часть, теплообменную часть, управленческую часть, отдельно и всё вместе в единых моделях, аерные решения которых проведены, параметры звеньев, блоков и элементов бомбы не согласовать и часть з них не определить вообще.
-
Бомба - не голая механика.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2008 16:16:39 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 16:10:38
Разумеется, защищено. Я про ББ и не говорил. Это ж не танк "Леклерк", у которого с защитой от ЭМИ проблемы.
На что рассчитаны малогабаритные взрывомагнитные генераторы, например, в виде гранаты для РПГ-7 ("Атропус")Цитата
И взрыв там происходит за счет реакции деления? Или это просто "грязная" бомба? Что-то сомнительно.
Да. Это или ЯБ, или ТЯБ малой мощности.
Цитата
Вот отрывки из одной ветки одного форума, которую очень быстро прикрыли:И вы хотите сказать, что все это реализовано в снаряде и в чемоданчике?
Да, причем давно. В снарядах - т.н. "пушечная" схема, как в "Малыше". Перегрузки в стволе другой схемы не позволяют. Да и ББ МБР сейчас тоже невелики в размерах и в массе, несмотря на солидную мощность (100,150,200,300,550,750кт)
И даже в снаряде безоткатной пушки америкосы делали, на воор не пошло...
http://nuclear-weapo…rocket.htm
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2008 18:04:05 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 16:23:44
Вот 152мм снаряд
http://www.vniitf.ru…phtml?id=5
Масса всего 45кг. 122мм почти вдвое легче.
ББ мегатонного класса, 400 кг весом
http://www.vniitf.ru…html?id=14
ББ от первой морской РГЧ ИН (судя по всему, ракета - Р-29Р)
http://www.vniitf.ru…html?id=15 (170кг всего, 100кт)
ПРЕВЕД американским АУГ называется (и китайским товарищам, они такую голову ваяют сейчас, но для БРСД, а не БРПЛ, и выдают за инновацию)
http://www.vniitf.ru…html?id=12
Обратите внимание на года выпуска, т.е. это все давно устарело и заменено уже дважды. Теперь понятно, как на РС-24 в легкую влезет 6-7 ББ и КСП ПРО?
А там новые, еще более малогабаритные ББ, которые имеют ЭПР порядка 0.01кв.см вдобавок.
Так что жить и правда страшно... америкосам особенно. Как подумаешь, что всю эту красоту они могут увидеть, и бесплатно...
Правда, мы тоже можем...
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 20:30:58 |
Не, ту красоту очень мало кто заметить успеет. Конечно были легенды про людей, видевших снаряд в полете, но их мало. Основная масса будет наблюдать вот эту красоту:
http://fishki.net/comment.php?id=14286
Это лучше потом, в фильме на канале Открытие (бывш. Discovery) посмотреть.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2008 20:37:17 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 20:30:58
"Приземление" боевых блоков - зрелище, которые вы ТОЧНО заметите. Очень красиво. Большие падающие звезды (видеозаписи входа ББ в атмосферу, снятые с полигона, видел).
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 21:02:05 |
Это и хорошо. Правильно было бы показать народу, как это выглядит, чтобы знали когда начинать искать укрытие, вместо того чтоб кричать "вау, звездный дождь, загадаю ка я желание"...
|
|
Aleksandr ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 22:03:42 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 21:02:05
Где-то показывали - что то навроде инверсионного следа от самолета, только по дуге снижающегося в гости. Хотя, может, постановочные кадры были?
|
|
Неевклид ( Слушатель ) |
| 17 апр 2008 17:22:26 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 16:10:38
Это как? ??? Плотность плутония около 20 г/см3...
ПС. Вот тут упомянутый текст лежит, неприкрытый ;)
http://www.kuban.ru/…/3021.html
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 17 апр 2008 15:12:48 |
Цитата: Dice от 17.04.2008 13:10:28
Все верно. А вот как осуществляется передача сигналов СЯС на боевое применение, Вам не расскажет даже Дэнкомм, хоть и в курсе он. Низзя!
Там ОЧЕНЬ сложная и многократно резервированная система, непрерывно совершенствуемая, обеспечивающая нанесение сокрущающего удара по противнику В ЛЮБОЙ ситуации, даже в случае гибели рук-ва страны и армии....
И в нее вкладывается больше денег, чем даже в новые ракеты, боевые блоки и пр.