Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
20,464,920 50,106
 

  sanches ( Слушатель )
22 сен 2011 10:59:47

Тред №348741

новая дискуссия Дискуссия  222

крайний пост А.Э. задел снова краеугоьную тему - образование, и взбаламутил старые рассуждения (личные).

как-то давно А.Э. писал что крестьянство и рабочий на заводе - суть одна страта. Однако, как видится  - это не так.
Ментально крестьянин с его работой на земле (цикличность и повторяемость времен года, осязаемость результатов труда - как потопал так и полопал) сильно отличается от рабочего на заводе, который  что зимой что летом пришел на свой участок, оттрубил положенную смену, получил з/п и "свободен".
Поэтому рабочему в ту же революцию по сути нечего терять, кроме "своих цепей", а крестьянин теряет весь свой уклад, кроме которого он ничего и не знает.

И здесь фраза Максима/SVK о том, что в жизнь в городе не способствует воспроизводству крестьянских качеств - верна.

товарищ Сталин успешно решил вопрос развития? крестьянства в более производительные силы (как того требовала сама эволюция человеческого общества) - то есть уполовинил/повывел страту крестьян.

В итоге, промужуточный вывод:  крестьянство от рабочего отличается и по деятельности и ментально.

Сегодня (в пост-индустриальную эпоху) и рабочего как класс практически повели - всю черную работу делают люди из ЮВА. Советский рабочий мигрировал в офисный планктон.

Если признать, что человеческое общество развивается и это происходит по спирали, то возможно и произойдет обратное мигрирование в "новое крестьянство", но что это за зверь будет в новом обличье и в какой работе будет смысл его жизни - это, как представляется, не известно сегодня никому:  ни людям из гос.машины, ни остальным.
И той проницательности, которую приписывает уважаемый А.Э. нашим текущим рулевым - её, ИМХО, нет.
А тогда привязка реформы образования к созданию условий для увеличения доли "полезного" стране крестьянства - видится большой натяжкой.

ЗЫ если предположить, что основная и главная деятельность крестьянства - работа на земле для обеспечения хлеба насущного -  и это тот репер, который не зависит от чел.прогресса, то тогда, для увеличения в народе ментальности крестьянства нада снова раздавать людям землю, но не по мизерные 6 соток, а существенно поболее (ибо реально прокормиться на 6-ти сотках натуральным хозяйством средним семейством - не выйдет). Однако этого не наблюдается....
  • -0.23 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (5)
 
 
  shorh_i ( Слушатель )
22 сен 2011 13:34:08


Мне кажется, вы излишне фиксируетесь на связке крестьянин-земля. Можно по-крестьянски обстоятельно возделывать и свою бригаду, и цех,и свою фирмочку. Даже программу писать или научную проблему решать. Прорывов ждать не следует, но и интересный результат мимо не пройдёт, ибо результаты в работе сидят, а в искромётности -попадаются . Да и рабочий зачастую не так уж и свободен. Вон, в моногородах, если с завода выгнали/завод разорился то хоть вешайся, куда там засухе в деревне.
  • +0.06 / 2
  • АУ
 
  BUR ( Слушатель )
22 сен 2011 13:46:08


Да какая это проницательность. Потыкались во все стороны, и в одном направлении поддалось, туда и двинули.

Мне лично кажется, что идет (пока неосознанная) попытка повторения пройденного, и работы над ошибками сделанными в 40-50-е годы. Не удивлюсь если под другим названием вспомнят и про евгенику, и про ежегодные экзамены в школах и прочее, что было выведено из обращения во времена Кукурузана.
  • +0.14 / 5
  • АУ
 
  бульдозер ( Практикант )
22 сен 2011 15:18:11


Собственно- Вы правы в своем посте- ВСЕ вышеуказанные проблемы-существуют, но есть маленькое НО. И это НО- я пишу по своим наблюдениям,беседами поездкам в несколько регионов- а именно Ростовскую, Воронежскую облости и Ставропольский Край. Возможно ли совместить рабочего и крестьянина? Или иначе- как создается "новое крестьянство"?  К сожалению, наши масс-медиа практически игнорируют этот вопрос,однако он решается, ОЧЕНЬ интересен и нагляден- когда знаешь,где смотреть. Проезжая по шоссе мы видим в своей массе скелеты былых коровников и свинарников, думая про себя -все...хана . Не хана. Впервые я побывал на современном птичнике года 4 назад.
Мягко говоря- наелся ухи...Веселый...особенно когда меня просветили-чё к чему. Фишка в том, что ВСЕ эти комплексы находятся на расстоянии примерно 10 км от жилья и основных дорог-их просто так не увидишь. Они (не зависимо от того,что там крякает)- достаточно типовые- 8 длинных корпусов из сайдинга,невысокие и в цнлом-неприметные. + будка для охраны+ санпропускник с лабораторией и комнатой где компы стоят. Коровники (для молочных коров)-повыше малость птичников- но,в целом, то же самое. В принципе, на сайте "сделано у нас" можно найти внешнюю фотку примерно подобного. Штука-снаружи-абсолютно не зрелищная. Внутри- представляет из себя помешение с искусственным климатом, полностью автоматизированной кормораздачей. Одно помещение обслуживает 2 постоянных человека. Управление и контроль осуществляются из компьютеризованной операторной. Всего эту "ферму" обслуживает вместе с охраной человек 25. Внутрь помещений посторонних не пускают- но можно поглядеть в окошки...Чистота там идеальная и микроклимат... В предприятие входит 10-12 таких ферм+ комбикормовое производство+ автопарк для развозки комбикорма и вывоза молока. Первоначальные инвестиции на создание подобного хозяйства стандартны-и по коровникам,и по птичникам почему-то цена вопроса одна- 600 миллионов долларов. Один район "тянет" как правило,только часть  такого хозяйства.  Ко всему этому-поля с зерновыми и всякой другой дребеденью для комбикормов. Со всем воспомогательным хозяйством и инфраструктурой - жилье, дороги (самое важное в этом вопросе) инвестиции в "полный" цикл производства составляют примерно 2 лярда долларов. (практически(это из наших разговоров)- прикинув- затраты на поный комплекс со всем и вся на район должны быть примерно эквивалентны 1 блоку-миллионнику АЭС). Это-общее описание одной крупной агрофирмы, таковых уже далеко не одна. По сути- это "распределенный" по территории завод по производству мяса-молока и так далее. Рабочая смена-стандартна,заработки для села- (в то время платили 12-13 тыров,сейчас не знаю)-весьма приличны. Отпуска по обычной заводской схеме. Кадровый вопрос- "птичницы"и "коровницы" имеют высшее или средне-техническое образование. К работе их "привязывают" не только зарплатой,но и льготным отпуском комбикормов для, например, поросят личного хозяйства, ОТЛИЧНЫМ медицинским обслуживанием (насморк птичницы может привести к гибели пары десятков тысяч циплят) ну и всякими другими сельскими благами. Есть возможность подработать на уборках и ты. ды. Вот увиденное мной мы с ребятами и обсуждали-ибо мне понравилось и стало понятно,почему мумии былых коровников таковыми и останутся. Ребята говорили, что 4 области (включая Липецкую) вполне способны обеспечить при вышеупомянутых технологиях всю Россию и еще столько же народу. При этом мы так же обсуждали кадровую политику. В такие фирмы народ-рвется. Но и требования-высокие. Тут проявляется двоякость работника-он и рабочий (в смену) и крестьянин- по сути,ибо свое хозяйство тоже дает ОЧЕНЬ приличный доход. Это то,что я лично видел и слышал.  . Но мне посмотреть своими глазами на такое было очень интересно...Планов громадье в новом варианте...)))
  • +0.60 / 10
  • АУ
 
 
  Б-787 ( Слушатель )
22 сен 2011 16:35:28
Бульдозер, позволите?
Знаком с темой (работа), правда в УрФО.


Один комплекс ("ферма" ) под ключ, стоит примерно 10-15 млн. долларов (от проектирования до запуска). Причем, цифры одинаковы и для свинокомплекса, и для птицекомплекса.
Ну и умножайте на 10-12 ферм.
Правда в УрФО, максимально, что имеют агрхолдинги - 4-5 "ферм".

Цитата Рабочая смена-стандартна,заработки для села- (в то время платили 12-13 тыров,сейчас не знаю)-весьма приличны. Отпуска по обычной заводской схеме. Кадровый вопрос- "птичницы"и "коровницы" имеют высшее или средне-техническое образование. К работе их "привязывают" не только зарплатой,но и льготным отпуском комбикормов для, например, поросят личного хозяйства, ОТЛИЧНЫМ медицинским обслуживанием (насморк птичницы может привести к гибели пары десятков тысяч циплят) ну и всякими другими сельскими благами.

Все верно. По зарплате - средняя зарплата в "фермах" - 9-11 тыс. руб. Это даже с учетом того, что спецы ключевые ("среднее звено" - технологи, ветеринары и т.д.) получают и по 30-40 тыс. руб.

ЦитатаЕсть возможность подработать на уборках и ты. ды. Вот увиденное мной мы с ребятами и обсуждали-ибо мне понравилось и стало понятно,почему мумии былых коровников таковыми и останутся. Ребята говорили, что 4 области (включая Липецкую) вполне способны обеспечить при вышеупомянутых технологиях всю Россию и еще столько же народу.

На вскидку, одна "ферма", обеспечивает своей продукцией, 100-200 тыс. человек.

Цитата При этом мы так же обсуждали кадровую политику. В такие фирмы народ-рвется. Но и требования-высокие. Тут проявляется двоякость работника-он и рабочий (в смену) и крестьянин- по сути,ибо свое хозяйство тоже дает ОЧЕНЬ приличный доход. Это то,что я лично видел и слышал.  
Возможно,не по теме ветки- ставлю на удаление. Но мне посмотреть своими глазами на такое было очень интересно...Планов громадье в новом варианте...)))



Зависит от того, где хозяйство находится. Если в райцентре, где умерло градообразующее предприятие, то да. Если есть конкуренция на местном рынке труда, то с кадрами тяжело.
  • +0.53 / 10
  • АУ
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
22 сен 2011 17:24:08

Первая (вернее,первый комплекс) на котором побывал-это в Ростовской Области. Там был УРС (управление рабочего снабжения) шахтеров- ему подчинялись 10 (вроде ) совхозов,входящих в комбинат "Ростовуголь".  Вот на базе этого и были сделаны. Начали заниматься они индюшатиной.
Цена в начале в магазине копеечная была. Вес этой псиськи более 30 кило. Ну так ее можно харчить,а ,главное, идет она на изготовление колбасы- в качестве заменителя сои. И эту колбасу жрать можно! (в отличии от других в Москве). Так что там это практически полугородские жители-если поближе к городам. И самый первый комплекс был построен недалеко от дороги-его видно. Остальные- пошли глубже и глубже в районы. А работяг автобусом на работу возят. Внутри секции работают 2 чела- баба с птичками и мужик на подхвате,если чё. После того, как это все выросло,его бокс ставят на дезинфекцию и профилактику. На втором комплексе был-это молочный коровник. Суть-та же. В Воронежской-на свинарнике...что в лоб,что полбу... Кстати- коров самолетом завозили из Аргентины. Индюков сначала "ставил" Израиль, потом с французами перемутили. Свиньи- то ли голландские,то ли датские-забыл уже...
Да- деньги,которые я назвал-это специализированные транши на развитие. Только-только построить... Пацаны конкретной профессии говорили, что эти деньги НЕ РАЗВОРОВЫВАЮТСЯ....ибо весьма черевато...
ЗЫ. Под Цапком в Кущевке тоже молочная ферма была на 2000 голов- коров вроде тоже из Аргентины тащили самолетами... Стоимость фермы там под 200 лямов что-то...но тут отвечать не буду-просто слышал..
  • +0.49 / 9
  • АУ
 
<< Тред №348740
Тред №348742 >>