Мировой экономический кризис
53,213,714
93,541
|
Nightwatch ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 03:02:14 |
Тред №35058
новая дискуссия Дискуссия 348Цитата: валенок
Народ оффтоп к утру за собой прибираем.
Завтра утром уберу свои посты до этого.
Этот - убирать не стану. Запомните, господа - если и есть у России враг - то это Китай. Пройдет несколько лет (5-10), и мы будем вынуждены бороться за достойное место среди развивающихся стран того времени (типа Нигерии), тогда как Китай будет бороться за мировое первенство.
Наши шансы сегодня приближаются к нулю - и по технике, и по технологии. Мы не обладаем ни запасом политической воли (её вообще не было, и, судя по всему, не будет), ни потенциалом развития. Наша система образования разрушена, наш научный потенциал близок к нулю. Качать нефть и газ - это, конечно, неплохо (а особенно, если бы это было во благо народа), но уже через 1,5-2 года Китай выйдет на ПЯТОЕ место в мире по добыче нефти, причем для сугубо внутреннего потребления - исходя из нынешней конъюнктуры (читайте отчеты www.petrochina.com).
ОТВЕТЫ (8)
|
|
Шаман с бубном ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 03:29:43 |
Поддержу, пожалуй. С той лишь разницей, что враждовать с Китаем - не надо, об этом все только и мечтают. С Китаем надо дружить, пускай и на роли "младшего брата". Стоит быть объективным - в 20-м веке мы мировое господство урвать не смогли, теперь уж поздно.
ЦитатаВетер дует, собаки лают, а караван идет.
Ну вот что это? Назвали пиратами, погрозили пальчиком. Вот ввели бы эмбарго против Китая - однако ж слабО! А кому решительности не хватает, тот под нарами живёт.
|
|
Nightwatch ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 09:09:50 |
Не получится. Ни в роли равного друга, ни в роли младшего брата. Китайский менталитет отвергает саму идею дружбы со странами белой расы. Торговать-сотрудничать, ругаться-воевать - пожалуйста (на выбор), дружить - нет. И чем больше будут успехи Китая в экономике, тем меньше будет шансов у России стать его другом. Использовать нас и других они готовы всегда, но не более.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 09:47:06 |
По-моему, вы просто пишете банальности. В экономике друзей нет, есть партнеры. Партнеры есть надежные - как тот же Китай или Германия. Есть ненадежные - как Украина. Дружба - категория другая, к экономике отношения не имеющая. Она бывает в политике, когда она основана на общих целях или общих интересах. Общие интересы у РФ и Китая есть, поэтому сейчас выгоднее дружить и использовать друг друга (она, положим, используют нас, но и мы используем их, например, именно на их заказах у нас спаслась оборонка). А дружбы в человеческом смысле между государствами не бывает вовсе.
|
|
Nightwatch ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 09:56:37 |
Это не ко мне. Я про дружбу не упоминал - это сделал другой автор - я всего лишь ответил.
Смотрите посты выше : С Китаем надо дружить, пускай и на роли "младшего брата". - это не мои слова.
1 сутки
|
|
tehnokrat_c978dc ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 11:04:51 |
Матчасть:
http://www.chinaport…riendship/
...Новое поколение, молодежь, к сожалению, опирается на не всегда полные и достоверные источники, и мнение о Китае может быть разным. В темном плену своего невежества находятся молодые люди, не совсем дружественно настроенные к Китаю....
http://libconfs.naro…/7s_p5.htm
.... Первостепенную роль в упрочении международного положения КНР и развитии советско-китайских отношений сыграл Договор о дружбе, союзе и взаимной помощи, подписанный 14 февраля 1950 г. С тех пор отношения между двумя великими странами развивались очень быстро. Даже в Конституции КНР в 1954 г. тезис о дружбе с СССР был утвержден как один из основных...
http://www.oldgazett…text1.html
"Советская Россия", 1 апреля 1969г.
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА СССР
...Фундамент этой дружбы был заложен еще в годы, когда Советский Союз оказывал широкую и всестороннюю помощь китайскому народу в его борьбе за национальное и социальное освобождение. Яркими страницами вошла в историю советско-китайских отношений, братских связей трудящихся наших двух стран помощь Республики Советов революционным силам Китая в 1923- 1927 гг., политическая, эконо мическая и военная поддержка, оказанная Советским Союзом Китаю в отражении агрессии японского империализма в 1937-1945 гг. Именно Советская Армия нанесла сокрушительное поражение отборной квантунской группировке японских милитаристов и тем самым внесла выдающийся вклад в освобождение Китая от японской оккупации...
http://2002.kremlin.ru/events/238.html
...Вопрос: Вы говорили с Цзянь Цземинем по-русски?
В.В.Путин: Да мы говорили по-русски. Он свободно владеет русским, поет песни на русском и лучше многих из нас знает слова, что для нас должно быть обидно...
http://www.chinacons…163807.htm
...В Пекине состоялся прием по случаю 55-летия со дня установления дипотношений между КНР и РФ...
Как отметил Ван Юньцзэ, Общество китайско-российской дружбы, созданное сразу после образования КНР и установления дипотношений между КНР и СССР, вместе с российскими дружественными организациями способствовало укрепления дружбы, доверия и взаимопонимания между народами двух стран...
Мемориальная башня китайско-советской дружбы, г. Люйшунь - http://russian.china…ges/63.jpg
Мемориальный парк павших советских героев - http://russian.china…ges/54.jpg
Памятник героям русско-японской войны в мемориальном парке павших советских героев - http://russian.china…ges/56.jpg
Мемориальный парк павших советских героев - http://russian.china…ges/55.jpg
Памятник героям русско-японской войны в мемориальном парке павших советских героев - http://russian.china…ges/57.jpg
На улице в русском стиле, г.Ляонин - http://russian.china…ges/88.jpg
..........
и т.д.
|
|
Goura ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 12:50:18 |
Цитата: tehnokrat от 26.04.2008 11:04:51
Дополнение к матчасти:
]Великая шахматная доска (Господство Америки и его геостратегические императивы)
Важный выбор и потенциальные проблемы
.......Этот огромный регион, раздираемый ненавистью, которую легко разжечь...............Потенциально самым опасным сценарием развития событий может быть создание «антигегемонистской» коалиции с участием Китая, России и, возможно, Ирана, которых будет объединять не идеология, а взаимодополняющие обиды. Такое развитие событий может напоминать по своему размеру и масштабу проблему, которая однажды уже была поставлена китайско-советским блоком, хотя в этот раз Китай, вероятнее всего, будет лидером, а Россия – ведомым. Чтобы предотвратить создание этого блока, как бы маловероятно это ни выглядело, США потребуется проявить геостратегическое мастерство одновременно на западной, восточной и южной границах Евразии............ Существует также возможность – хотя и маловероятная, но которую нельзя полностью исключить – серьезной перегруппировки сил в Европе, заключающейся или в тайном германо-российском сговоре, или в образовании франко-российского союза. В истории есть подобные прецеденты, и каждая из этих двух возможностей может реализоваться в случае, если остановится процесс европейского объединения и произойдет серьезное ухудшение отношений между Европой и Америкой. Фактически в случае реализации последней из упомянутых возможностей можно представить, что произойдет налаживание взаимопонимания между Европой и Россией с целью выдавливания Америки с континента. На данной стадии все эти варианты представляются невероятными................
Дилемма единственной альтернативы
............Более вероятна ситуация, при которой Россия станет проблемой, если Америка не разработает позицию, с помощью которой ей удастся убедить русских, что наилучший выбор для их страны – это усиление органических связей с трансатлантической Европой. Хотя долгосрочный российско-китайский и российско-иранский стратегический союз маловероятен, для Америки весьма важно избегать политики, которая могла бы отвлечь внимание России от нужного геополитического выбора. Поэтому, насколько это возможно, отношения Америки с Китаем и Ираном следует формулировать также с учетом их влияния на геополитические расчеты русских. Сохранение иллюзий о великих геостратегических вариантах может лишь отсрочить исторический выбор, который должна сделать Россия, чтобы избавиться от тяжелого заболевания...................
The Grand Chessboard: American Primacy and Its Geostrategic Imperatives, New York: Basic Books (October 1997),
и через десять лет:
З.Бжезинский: Путинский выбор
("The Washington Quarterly", США)
Какое место отведет история в своем пантеоне Путину?
Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski)
12 марта 2008
......Китай, где промышленный потенциал сочетается с гигантским человеческим капиталом, неизбежно нависнет зловещей тенью над малонаселенными и слаборазвитыми восточными регионами России.
Расположенный к югу от России Иран, несмотря на нестабильность и волатильность обстановки в этой стране, почти наверняка будет ориентироваться на ЕС и Китай. В то же время история Ирана порождает тенденцию к враждебности в отношении России. Более того,................В этой обстановке единственное конструктивное решение, которое может принять Россия - это подкрепить свою культурную принадлежность к Европе, превратившись в конституционное государство, строящее демократию, с юридически прозрачной смешанной экономикой и расширяющимися контактами с ЕС. Как это ни парадоксально, тяготение Украины к Западу, которым так недовольны нынешние кремлевские правители, скорее всего не только поставит крест на имперских амбициях Москвы, но и проложит дорогу на Запад для самой России. На деле прочное включение Украины в объединенную Европу - необходимая предпосылка для того, чтобы и Россия когда-нибудь могла занять свое место в ее составе. В результате этого возникнет зона общеевропейского сотрудничества от Лиссабона до Владивостока, что укрепит безопасность России и будет способствовать модернизации ее общества. Это также облегчит взаимодействие между Москвой и Вашингтоном в сфере сокращения ядерных арсеналов и более эффективной борьбы с распространением ядерного оружия..................... http://www.inosmi.ru…40172.html
А Бжезинский - это не просто выживший из ума дед на пенсии... то, чо он пишет - голос коллективного разума самой высшей политической элиты...
Вся беда в том, что американцы заняли собой все информационное пространство... за чем бы ты ни отправился - найдешь Америку... на слово "самурай" выпадает куча тупых Томов Крузов, туча тупейших комиксов и пара японских гравюр... по вопросам геополитики - соответственно перепевы Бжезинского: "Америку можно не любить, но подчиняться ей нужно из чувства самосохранения, а то хуже будет: Китай без Америки рухнет, Россию съест Китай, Россия съест прибалто-поляко-грузино-украинцев" и т.д. и т.д. и т.д. со всеми остановками... не одну так другую наживку человек да проглотит...
|
|
PiNXiT ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 12:12:07 |
Первый раз слышу о "бремени жёлтого человека". Грубая и примитивная калька с европоцентризма. Вы про какую такую "дружбу" говорите? У России завсегда были два друга - армия и флот. Приведите пример "святой дружбы", каковую нам продемонстрировал бы "белый йэвропеиский цивилизатор" хоть раз, чтобы мы хоть сумели бы сравнить. А то, что китайцы "себе на уме" - так это нормально. Тем более опыт общения с "белыми цивилизаторами" у них имеется. Чего бывает с теми, кто к белым "со всей душой" - ацтеки смогли бы напомнить. Если б дожили.
|
|
PiNXiT ( Слушатель ) |
| 26 апр 2008 11:54:51 |
Извините великодушно - но не буду я эту страшилку запоминать. Считать врагом любого развивающегося соседа только по причине, что он развивается - пахнет как-то... не по-нашенски... Стравить нас друг с дружкой могут - всё может быть. Можно и тех, кто стравливает, "друзьями" числить. И такое бывало. Но самих себя вздрючиввать "сосед наш враг, потому что он сосед и на ладан не дышит" - может, хватит уже?