Тред №351661

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10
Философского плана оценка - существование Бога доказать невозможно, хоть сейчас, хоть через миллион лет. Суть такая, что для доказательства все человечество должно превзойти самого Бога, как коллективный наблюдатель нового уровня состояться.

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10

 

Всё гораздо проще: каждый доказывает существование Бога для себя самостоятельно.

А Ваша "идея", извините, не очень -- Бог, Он вне нашего мира, и посредством мирских примочек и ужимок "превзойти" Его невозможно.

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10
Иначе всегда остается возможность обмана, своего рода читерства. Например у Айзека Азимова был эпизод такой, чтобы земное человечество покорить - имитировать второе пришествие богов, задействовав кучу спецэффектов технически развитой цивилизации. Сейчас аналогично, произвольные инопланетяне произвольному человеку могут доказать абсолютно все что угодно, просто показав нужную картинку в виртуальной реальности. Религии в этом плане делают нас стратегически уязвимыми перед высоко-технологической манипуляцией.

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10

 

К счастью, подобное "читерство" может обмануть только глаза и уши -- Веру она не поколеблет никак.

Да и странно, вообщем, что инопланетяне косят "под Бога" таким способом, который Бог Сам не применяет --- спецэффектами, вау-факторами --- короче, понтами.

Для подсевших-на-Голливуд такое может и прокатит, а многие верущие будут в полном недоумении -- где Боги? О чём вообще бегают эти люди с выпученными от счастья глазами?

Бог -- внутри, это там щелочка, дверца, солнечная поляна, дружеские объятия такой честности, простоты и безграничности, что никакое 3D не может ни отменить, ни заменить -- просто по факту совершенно разных опытов.

Конечно, предполагая, что инопланетяне ну очень-очень развитие, вслед за верующими ушами и глазами могут съесть веру и тех, кто это делает эмоциями и чувствами (да, да, это знаменитая т.н. духовность). Допускаю, что возможно и создание внутренних голосов и даже глубинной мотивации -- так сдадутся мистически настроенные, ищущие в Боге сверхвозможности и чудотворность..

Тем не менее, оставшихся верующих будет очень много, если по нынешнему населению, то миллионы. А всё потому, что с определённого, вовсе не запредельного опыта Веры, общение с Богом приобретает такие качества, что просто со временем, с продолжительностью вовсе не идеальной жизни, верующий всё уверенней и уверенней отличает рождающиеся в нем импульсы -- это от мира, это от тела, это душа, это тонкий мир -- а Это, главное -- от Бога.

Понятно, что раз Вы не верите, все эти объяснения пустой звук, Вам желательно что-то более выпуклое, объектное и заключённое в панцирь механической повторяемости -- однако ж, к счастью, этапы постижения Бога не тайна и у разных народов неплохо сочетаются как одно.

Это и понятно -- Бог не меняется, как и тесто из которого сделан человек. Кстати, PublicJoke где-то на прошлой/позапрошлой странице давал ссылку на книжку, где сделана попытка свести разные веры к одному знаменателю.

Забавно, что вопрос веры в Бога в нашей цивилизации выглядит уже как психологическая Проблема -- люди страшно, до крика, боятся заглянуть внутрь себя, ибо там боль колючей проволоки подавленных эмоций. Это -- барьер от Бога нашей технократической цивилизации.

Какой может быть Бог, если человек бежит от самого себя?

Вот так и доказывается существование Бога: сначала нужно примириться с собой, хотя даже само размышление об этом уже приближает человека к Богу.

Что же до нелепого обвинения религий в какой-то уязвимости перед лицом внешних манипуляций, то Вам обратить внимание, что религия -- не армия, вера -- не присяга.

Религия просто объединяет единомышленников по Вере, что-то вроде клуба. Понятно, что исторически, например, христианство и мусульманство широко использовалось в политических целях -- как государственный (имперский) цемент, как повод для разделения свой/чужой, даже как земной суд -- но эти функции не главные, а сиюминутные.

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10
Другое дело, что могут быть косвенные доказательства искусственного устройства Вселенной, из чего при этом нельзя сделать прямолинейный вывод - сколько над её созданием работало индивидов, и были-ли разработчики индивидами вообще.

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10

 

Куда бы ни была включена Вселенная, а та ещё куда-нибудь, и т.д. -- в пределе найдётся граница, которая и называется Созданной Вселенной. Суть не в количестве матрёшек, а в том, что Бог вне и пространства и времени, и у нас, людей, есть прямой выход в это запределье.

Кстати, когда-нибудь учёные обязательно формализуют свою космогонию -- то, что всегда было известно. Матрёшечность нашего 3D мира, похоже, была известна всегда, по крайней мере, все религии и веры, пусть и с разной детализацией, но обязательно описывают её.

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10
Если воспринимать Вселенную и её законы как некую сверх-сложную программу, за который стоит мощный и все-же ограниченный интеллект, стоит поискать следы патчей - поздних поправок, порой выделяющихся как исключения из правил. Например, аномальное расширение воды при охлаждении и замерзании. Предположим наши теоретические архитекторы запустили первую версию эволюционирующей вселенной в эмуляторе типа VMWare. Появились звезды, планеты. на них водоемы и первой-же зимой эпик фейл, все они промерзают до дна. Так климатического баланса не построить, все слишком усложняется. Недолго мучаясь архитекторами делается патч, после которого плотность льда ниже плотности воды и все счастливы.

Цитата: Alexander Petrov от 04.10.2011 22:03:10

 

В Индии говорят, что Сотворений Мира было бесконечное количество, на Западе любят говорить про параллельные реальности, но идея одна -- патчи не требуются, все варианты плотности льда живут своей жизнью каждый в своей Вселенной.

P.S.
Всё -- ПМСМ.

• +0.00 / 0

Цитата: privereda от 05.10.2011 05:51:38
1. Всё гораздо проще: каждый доказывает существование Бога для себя самостоятельно.

2. А Ваша "идея", извините, не очень -- Бог, Он вне нашего мира, и посредством мирских примочек и ужимок "превзойти" Его невозможно.
К счастью, подобное "читерство" может обмануть только глаза и уши -- Веру она не поколеблет никак.

3. Да и странно, вообщем, что инопланетяне косят "под Бога" таким способом, который Бог Сам не применяет --- спецэффектами, вау-факторами --- короче, понтами.

Для подсевших-на-Голливуд такое может и прокатит, а многие верущие будут в полном недоумении -- где Боги? О чём вообще бегают эти люди с выпученными от счастья глазами?

4. Бог -- внутри, это там щелочка, дверца, солнечная поляна, дружеские объятия такой честности, простоты и безграничности, что никакое 3D не может ни отменить, ни заменить -- просто по факту совершенно разных опытов.

Цитата: privereda от 05.10.2011 05:51:38

 

1. Собственно это лишь борьба с сомнениями, а не поиск доказательства. Те кто реально что-то хотят доказать, по факту просто теряют время зря.
2. Это все зависит от психологической устойчивости индивида. Покажи произвольному человеку иллюзию, в которой дети Ктулху творят чудеса: воскрешает всех его родственников и любимых, излечивает человечество от всех болезней и каждому посылает еды, и он банально разуверится в прошлых богах/религиях. В этом фактор доверия органам чувств, воспринимаемой реальности. Многие даже во сне, наблюдая что-то не укладывающееся в нормальную картину мира, воспринимают это доверчиво-спокойно. В качественно созданной иллюзии могут пройти субъективно годы и десятилетия, в которых обман сотрет саму память о прошлом и в том-числе старой вере. Лишь когда на пороге старости в виртуальном мире, человек скажет "я верую в детей Ктулху", обозначится эпик-фейл с всплытием тела в контейнере слизи и проводами торчащими из спины. И это ещё не предел, после обычного обмана следуют НЛП и психотропные воздействия на сознания, которые вообще могут не оставить шанса "самой сильной вере". Нынешнее человечество содержит удельно мало зомби-фанатиков, подобных мученикам прошлого за веру пережить все что угодно. Для многих вера вообще лишь точка опоры, чтобы не повиснуть в духовном вакууме.
3. Хм, об этом фактически весь трешевый сериал "Звездные Врата". Вся история появления религий, завязана на спецэффекты, например: не сгорающий куст и громовой голос с неба, хождение по воде, демонстрация смерти и воскрешение. За этим в технологическом плане ничего сверхъестественного не стоит, просто иной уровень развития. Не поэтому-ли американские индейцы воспринимали первых колонистов из Европы, как богов?
4. Мои рассуждения касаются Бога как разумной сущности, существующей в четко фиксированном единичном экземпляре и имеющем талант создавать как минимум планеты и жизненные формы.

• +0.00 / 0