Тред №353023

Цитата: Murmur. от 10.10.2011 22:24:25
не реально при текущей системе. Как Вы себе это представляете?

Цитата: Murmur. от 10.10.2011 22:24:25

 

А Вы уверены в том,что ситуация во время острой фазы кризиса не приведет к изменению системы?

• +0.12 / 3

Цитата: бульдозер от 11.10.2011 06:43:11
А Вы уверены в том,что ситуация во время острой фазы кризиса не приведет к изменению системы?

Цитата: бульдозер от 11.10.2011 06:43:11

 

Вообще-то нужно быть очень толстокожим, что б не чувствовать колебания почвы под ногами.

У нас, то Федя Бондарчук в ужасе крикнет, то местные депутаты от ЕдРо шёпотом своими страхами поделятся.
Одни голосовалки на Историческом процессе vs с "курсом" России чего стоят. Это даже не перекос - это противопоток.

У них, я думаю, тоже неуютно всем не слепо-глухо-немым.

УХ...  :-X

• -0.22 / 4

Цитата: бульдозер от 11.10.2011 06:43:11
А Вы уверены в том,что ситуация во время острой фазы кризиса не приведет к изменению системы?

Цитата: бульдозер от 11.10.2011 06:43:11

 

Ну, здесь не все так однозначно.
Изменения изменениям рознь. Вопрос все равно на выходе упрется в вопрос о сохранении власти.
Есть стратегии, которые позволят сохранить систему, но на выходе произойдет фрагментация мира. Большие при этом устроятся на своем излюбленном месте - будут играть роль контролера трансграничных потоков. Для них главное сохранить право на оценку всего и вся. Они могут даже пожертвовать (если будут считать, что жертва оправдана) некоторыми механизмами власти (либо географическими, типа США, либо институциональными, то есть заменят систему ФРС-большие банки-оценочные конторы), но создадут взамен новые.
Не исключено, что состав больших несколько видоизменится.
Кроме того, у них есть возможность получше подготовиться. К примеру, сейчас происходит перекачка активов из фондов в банки с последующим выводом активов через оффшоры для заметания следов. Причем на государства вешаются неподъемные долги, которые никто и никогда отдать не сможет.
Причем систему не начнут менять до тех пор, пока не выжмут ее досуха.
Более того, думаю, что существуют некоторые планы на 10 лет вперед минимум. Как подтверждение можно привести наш план по военным расходам (около 1 трлн за 10 лет), кстати у Китая сумма сопоставимая. Эти деньги невозможно найти на внутреннем рынке и невозможно взять взаймы, следовательно существуют некие договоренности (гарантии), что эти деньги отдадут извне. Поскольку мы экспортируем в основном ресурсы, следовательно цены на ресурсы в этот период планируются очень высокими и, что более важно, тот потенциал, который будет создан может быть предназначен только для компенсации выпадающего американского потенциала (то есть амерский потенциал должен ослабеть).

ЗЫ. Мечтания о возможном ненасильственном переходе к более справедливому миру натолкнутся на один аспект. Не существует (имхо) перехода от мира капитала к миру полного социализма без тотального сноса системы управления, ибо те, кто каждый на своем месте (в основной своей массе) управляет процессами в одной системе координат, в другой системе будут полностью некомпетентны. То есть, кроме революции никакой переход от одной системы к другой невозможен.

• +0.09 / 3

Цитата: mvk от 11.10.2011 10:59:51
Вопрос все равно на выходе упрется в вопрос о сохранении власти.
Есть стратегии, которые позволят сохранить систему, но на выходе произойдет фрагментация мира. Большие при этом устроятся на своем излюбленном месте - будут играть роль контролера трансграничных потоков. Для них главное сохранить право на оценку всего и вся.

Цитата: mvk от 11.10.2011 10:59:51

 

Вы кажется упускаете из виду объективное развитие и изменение средств контроля и управления экономикой,а следовательно и политикой,в современном мире..Для которых и нужны соответствующие организаторы процессов управления.Сегодня уже существует надстройка над финансовой системой,претендующая на управление ДОВЕРИЕМ, что и есть основа генерирования денежной основы - долговых обязательств субъектов экономики.Это надстройка состоит из совокупности рейтинговых агенств,которые по своему влиянию, уже сегодня сравнимы с, не только государственными  структурами,но и транснациональным капиталом.Который возможно всё ещё считает, что раз он платит за рейтинг, то он и девушку танцует.
Так вот,будущее в русле существующих тенденций,за теми кто сможет контролировать последний рубеж, который определяет возможность перехода субьективного фактора-доверия, в объективный-долговое обязательство..
Предыдущий уровень организации предполагал контроль на уровне централизованных узлов(банков) концентрации и обмена долговых обязательств субъектов экономики на долговые обязательства банков-банкноты,сиречь просто деньги.  8)
Вектор движения, надеюсь, понятен..и тут возможны очень интересные и неожиданные изменения..

• +0.04 / 1

Цитата: Mak_sim от 11.10.2011 19:25:50
Вы кажется упускаете из виду объективное развитие и изменение средств контроля и управления экономикой,а следовательно и политикой,в современном мире..Для которых и нужны соответствующие организаторы процессов управления.Сегодня уже существует надстройка над финансовой системой,претендующая на управление ДОВЕРИЕМ, что и есть основа генерирования денежной основы - долговых обязательств субъектов экономики.Это надстройка состоит из совокупности рейтинговых агенств,которые по своему влиянию, уже сегодня сравнимы с, не только государственными  структурами,но и транснациональным капиталом.Который возможно всё ещё считает, что раз он платит за рейтинг, то он и девушку танцует.
Так вот,будущее в русле существующих тенденций,за теми кто сможет контролировать последний рубеж, который определяет возможность перехода субьективного фактора-доверия, в объективный-долговое обязательство..
Предыдущий уровень организации предполагал контроль на уровне централизованных узлов(банков) концентрации и обмена долговых обязательств субъектов экономики на долговые обязательства банков-банкноты,сиречь просто деньги.  8)
Вектор движения, надеюсь, понятен..и тут возможны очень интересные и неожиданные изменения..

Цитата: Mak_sim от 11.10.2011 19:25:50

 

Нет, не упускаю

Цитата: mvk от 08.10.2011 13:23:24
......... <сам съел>
В общем, на мой взгляд и понятие власти тесно связано с понятием меры. А так механизм денег скажем функционирует так. Есть люди, которые придумали (они же время от времени и меняют) правила измерения объектов в деньгах, они же создали механизмы измерения конкретных объектов. А для контроля держат оценочные конторы, которые задают границы измерения.

......... <сам съел>
В общем (имхо) право оценки - это есть власть. Те кто сейчас все оценивают все и вся совершенствуются в этом ремесле сотни лет (теоретически могут меняться фамилии), при этом количество измеряемых объектов постоянно растет, соответственно и власть растет.

Кстати. Для размышления.
Притча во языцах. Большие ребята любят писать для себя любимых законы. Что такое закон вообще. Это в сути правила совершения определенных действий (определение объектов оценки действий с ними) и оценка данных действий. Я когда написал, про безответвенность банкиров, как раз имел в виду, что почему-то (? случайно наверное) ни в одном законе не найдешь про отвественность больших ребят в принципе. Права оценивать себя они не допускают ни под каким соусом. Этим самым они как бы выходят за границу правового поля социума, для которого законы и есть граница, и потом управляют социумом путем воздействия на эту (опять ...) границу.

Цитата: mvk от 08.10.2011 13:23:24

 

Сюда же рейтинговые агенства относятся. По сути это кредитные отделы крупных банков, вынесенные в отдельную структуру, чтобы легализовать откаты банкирам за предоставление кредитов и с целью изобразить объективность, а так ежели посмотреть, кто там реально рулит, так те же банкиры,
но при этом никто и никогда не оценит кредитный рейтинг скажем дома Ротшильдов (это низззя). Так что транснациональный капитал ничего не считает, он по сути берет кредиты на определенных условиях, методички с условиями написаны, в них входит отдельным пунктом "получить рейтинг" воооот там и все.

• +0.12 / 4

Цитата: mvk от 11.10.2011 20:33:22
Нет, не упускаю

Сюда же рейтинговые агенства относятся. По сути это кредитные отделы крупных банков, вынесенные в отдельную структуру, чтобы легализовать откаты банкирам за предоставление кредитов и с целью изобразить объективность, а так ежели посмотреть, кто там реально рулит, так те же банкиры,
но при этом никто и никогда не оценит кредитный рейтинг скажем дома Ротшильдов (это низззя).

Цитата: mvk от 11.10.2011 20:33:22

 

Так и торговцы, а затем и  деньги, появились в процессе развития товарообмена, для удобства товаропроизводителей.
А сегодня банкиры объективно,подчёркиваю,контролируя финансовые потоки,и  действуя  в собственных интересах, РАЗРУШАЮТ реальный сектор экономики на тех территориях, где обосновались!С непреодолимой тенденцией распространяющейся на всю мировую экономику.
    Вам стоит всегда пытаться продолжать  свои оценочные суждения в динамике,и тогда сразу становится видна необходимость декларируемые граничные условия, в которых может существовать анализируемое явление, разделять на взаимодействующие и взаимоопределяющие субстанции,одни из которых в логике развития начинают преобладать над другими.
   А пока, к сожалению, несколько размыто получается.Надеюсь, Вы не считаете, что право оценки кто-либо имеет только потому, что сам выдумывает некие произвольные правила и потом их навязывает другим?
   Есть как объективные, так и субъективные факторы, определяющие процесс развития той или иной ситуации,как минимум.
И для начала надо бы определить и разделить  таковые..это только для начала.

• +0.04 / 1