Тред №353285

Цитата: Senya от 11.10.2011 22:10:00
Статья и правда достаточно позитивная, особенно по сравнению со средним уровнем масс-медиа. Только есть "но". Если авторы и правда понимают во всех затронутых ими вопросах столько же, сколько в золотовалютных резервах (пассаж о возвращении 500 млрд. долларов в Россию изрядно доставил), у статьи информационная ценность белого шума.

Цитата: Senya от 11.10.2011 22:10:00

 

Я не знаю, насколько авторы понимают во всех затронутых ими вопросах, но что касается "возвращения 500 млрд. долларов в Россию", то это отнюдь не так просто и однозначно, как принято считать здесь на форуме ГА. Пропагандируемая Авантюристом и в итоге принятая как абсолютная истина точка зрения примерно такова: ЗВР России, хранящиеся на Западе, равны кредитам, взятым российскими компаниями на Западе же, и предназначены они для того, чтобы взаимно аннигилировать в случае форс-мажора.

Однако. Здесь почему-то не учитывается, что за последние 25 лет на Запад из России были выведены гигантские материальные и интелелктуальные богатства, стоимостью не менее 10 триллионов долларов, в виде сырья, драгоценных металлов и камней, товаров, да и просто валюты. Эта продукция была там продана, а деньги инвестированы в акции (которые выросли), дома (цены которых выросли), на них были куплены или созданы западные компании (приносящие прибыль), и т.д. Кроме того, юридически собственность большинства российских компаний тоже была выведена за рубеж и в ряде случаев продана западным собственникам где-то в оффшорах.

Таким образом, в случае кризиса, даже если российские ЗВР и долги российских компаний компенсируют друг друга, это отнюдь не означает, что всё это пройдет для России безболезненно. Потому что Россия потеряет во много раз большие богатства: всё то, что было вывезено бывшими или настоящими россиянами за рубеж, будет у них отобрано. Но кроме того, у них будет отобрана и собственность на акции российских компаний, которые были зарегистрированы на Западе, в оффшорах или странах ЕС и США. Сейчас, между прочим, подавляющее большинство российских (или бывших) владельцев собственности и инвестиций на Западе прекрасно понимают, что всё это у них в мгновение ока отберут, как только осложнятся отношения России с Западом. Пример Ливии хотя бы был им уроком, да и множества других стран. Сейчас не начало 90-х, поумнели. Понимают, что надо возвращать свои нажитые непосильным трудом капиталы в Россию, только там у них есть шанс хоть что-то сохранить.

Так что Путину надо решать сложнейшую задачу возвращения в Россию, во-первых, всех тех богатств (пусть в другой форме, не в виде нефти или металлов), что из нее были вывезены коррумпированными бизнесменами и чиновниками, а во-вторых, юридической собственности на все российские компании. А это в десятки раз большие суммы и в тысячи раз более сложные проблемы. И на это надо иметь огромное мужество. Потому что США и Европа уже привыкли, что все украденное - принадлежит им. У них и без этого сейчас сильнейший кризис, а если придется еще и возвращать то, что они получили из России/СССР/СНГ за эти десятилетия на заляву, то им остается просто лечь и умереть. Так что они предпочтут похоронить нас, а не себя.

Напрямую в Россию вернуть капиталы и материальные богатства, конечно, не удастся. Не дадут. Но, может быть, это возможно сделать через ряд промежуточных стран? Особенно - через Китай и другие страны Азии с растущей экономикой. Постепенный перевод капиталов в Китай, малыми порциями, никого не должен удивить и насторожить. И только руководство России и Китая будут знать, что на самом деле происходит репатриация российских капиталов в Россию же.

Хотелось бы верить в это.

P.S. Возникла на самом деле еще одна мысль: не потому ли в России и не ведется настоящая борьба с коррупцией, что это отпугнуло бы всех этих воров, которые вывели украденные в России деньги на Запад? Если они будут точно знать, что в России их посадят и всё отберут, то они ни за что не вернут эти деньги в Россию и не вернутся сами: зачем им, из огня да в полымя. Попробуют перевести деньги в Австралию, Южную Америку, Азию, куда угодно. Там у них хоть шанс будет.

• -0.04 / 7

Цитата: Yuri Rus от 12.10.2011 00:47:48Однако. Здесь почему-то не учитывается, что за последние 25 лет на Запад из России были выведены гигантские материальные и интелелктуальные богатства, стоимостью не менее 10 триллионов долларов, в виде сырья, драгоценных металлов и камней, товаров, да и просто валюты.

Цитата: Yuri Rus от 12.10.2011 00:47:48

 

В несколько раз меньше. Сырья, валюты и драгметаллов на 10 трлн. в России просто не существовало в пригодном для вывоза виде. Из них непосредственно под контролем российских резидентов осталось вряд ли больше 10%, не про них был этот пир духа. Итого к репатриации возможны порядка 100 млрд.
Но я еще раз перечитал:

Цитатаза три года, прошедшие с момента начала кризиса... зависимость от импортных товаров народного потребления, продуктов питания и комплектующих стала критической.  

Это от каких продуктов питания зависимость стала критической за время кризиса? Каких отечественных товаров и комплектующих три года назад хватало, а сегодня они вдруг исчезли? Не, при поверхностном прочтении статья действительно оставляет более-менее положительное впечатление, но стоит прочитать внимательно, вывод однозначный - авторы писали ее "грибов откушавши"(тм). Фтопку.

• +0.33 / 6

Цитата: Senya от 11.10.2011 22:10:00
Статья и правда достаточно позитивная, особенно по сравнению со средним уровнем масс-медиа. Только есть "но". Если авторы и правда понимают во всех затронутых ими вопросах столько же, сколько в золотовалютных резервах (пассаж о возвращении 500 млрд. долларов в Россию изрядно доставил), у статьи информационная ценность белого шума.

Цитата: Senya от 11.10.2011 22:10:00

 

Статья действительно интересная, сам хотел её сюда с МЭКа перетащить.
Думаю на тонкостях изложения и понимания в данном случае зацикливаться не надо. Так как другие тезисы изложены четко, вполне себе сбываются (поездка в Китай давеча, переговоры за спиной Меркель буквально несколько дней назад) и представляют больший интерес.
Что касается продуктов и комплектующих, то кофе и т.п. продолжают у нас не расти,  восстановление поголовья ведется несколько медленнее, чем его уничтожение, а некоторые микросхемки даже на "изделиях" стоят, не говоря о том, что если у Вас Ауди (хитрый буржуйский станок), запчасти на нее(него) с вероятностью 99% будут сделаны вне России, не надо цепляться к этому.
А рассуждать сколько чего куда и как вывезли/ввезут это от лукавого. 500 млрд чего? Каких долларов, 2011 или 1999 года, скока это сейчас "будет в баксах"? И кто чем на самом деле владеет, а точнее контролирует мы знаем? Наши, которые их вывозили, всё бабло в казино спустили что ли, или может, прикупили что, а? А вдруг неожиданно окажется, что (к примеру, от фонаря) 50 % Австрии принадлежит бывшим новым русским? Что, теперь отменять незыблемый принцип частной собственности, что бы извести этих Русских? Так у самих, по всем правильным пацанам тюрьма тогда уже давно плачет.
Все значительно сложнее. И после 20 лет "глобализации" есть взаимные сильные и слабые стороны для любой из сторон в этой очень очень тонкой игре. И все очень сильно друг на друга завязаны, что бы подножки ставить, так, локтями потолкаться, потому что первый упавший утянет всех. К примеру, наш титановый заводик держит за яйца Боинг всего-то на каких-то 150 млрд текущих долларов или их эквивалента (сколько там их этих 787 заказано и почем?).
И совершенно другое дело, что Россия де-факто заявила США, что больше не является их колоннией. Но это не повод ломать остальной порядок, тем паче, что с Китаем у нас всё хорошо, а вот у америки не очень. Да и СЯС не располагают к переговорам на повышенных тонах. Но вот в этом то и опасность. ВВП теперь надо быть очень сильным и осторожным, восстановление суверенитета России могут не простить. Не говоря об экспансии или перекройке мира. Ведь если Русские, Немцы, Французы и Китайцы с Индусами договорятся, бритам, янкам и иже сними пи......ц, и они это хорошо понимают. В интересное время живем. Дай Бог, что бы у ВВП получилось.

• +0.11 / 4