Тред №353529

Цитата: yuriv от 12.10.2011 21:33:48
1. Как рассчитать стоимость произведённого товара? За месяц произвели 100 000 телогреек и один разгонный блок ракетоносителя. Телогрейки пошили 100 человек, разгонный блок делали 1000 человек. Т.е. каждому з/п по 90 телогреек умноженных на неизвестно как рассчитанную цену телогрейки. А Вы уверены, что я буду проектировать и строить разгонный блок за 90 телогреек в месяц? Чушь Вы пишите, без вложений денег в будущие проекты развитие невозможно - это непреложный исторический факт, который справедлив для любого общества. Выкармливая и обучая ребёнка Вы уже инвестируете в будущее. Оплачивая стратегические проекты кредитными деньгами (необеспеченными) Вы создаёте задел на будущее.

2. Нет у граждан столько сбережений, чтобы оплатить развитие космической отрасли, да даже построить завод - нет. И никогда не будет. Граждане сколько могли оплатили в виде налогов, остальное должно добыть государство. За счёт продажи сырья и создания кредитов.

Цитата: yuriv от 12.10.2011 21:33:48

 

1. В этом смысл ликвидации стоимости труда. Сегодня рентабельный оптимум пошива телогреек, это когда серенький неуч сидит и смотрит за работой полностью автоматизированной линии. На его скромную персону приходится 100 тысяч в месяц. Тогда как проектировка сложного проекта, подразумевает выполнение работ такого уровня, что зарплату за результат можно получать столько, сколько люди не живут. История СССР наглядно доказала, что одно поколение может обеспечить инфраструктурными благами два. История США сейчас показывает, что кредитная система уже не в силах сдерживать кризис перепроизводства. Только несколько искусственных ограничений мешает завалить потребителей товарами, и механизм денежной мотивации труда в этом отношении самое главное. Рынок пытается сделать объективно невозможное, уровнять стоимость труда в сверх-конкурентной многомиллиардной человеческой среде и стоимость энергии/ресурсов требующихся для производства товаров.

2. Это смотря с какой стороны посмотреть. Сбережений недостаточно, если вычитать выстроенную производственную инфраструктуру, запасы нефти и газа, металлов, астрономического количества солнечной энергии попадающей на землю. Человечество просто не может осознать, насколько оно неимоверно богато и при этом отделено от богатства определенными барьерами взывающими к штурму: технологический и политический. Не может оценить что труд большинства людей, после выплаты зарплаты не исчезает как правило сразу, хотя и навязывается подход одноразовых продуктов и бесконечных услуг.  Каждое поколение наследует все более развитые технологии, эквиваленты миллиардов человеко-часов умственного труда, предприятия чудовищной эффективности по штамповке товаров, электростанции дающие все больше промышленного энергопотока. Но большая часть этого наследия каждый раз оказывается в лапках очень малочисленной элиты, неких противоестественных  "избранных", кому оно обеспечивает власть над судьбой человечества. Вся беда наша соответственно в том, что у пресловутой "элиты" другого интереса кроме сохранения власти нет, и поэтому нынешнюю ломку системы они стараются тянуть до конца. За барьером "ограничений" нас ждет взрыв развития и исчезновение дефицита материальных благ,  и никакие манипуляции с денежной системой сравниться с этим не могут. Не пытайтесь реставрировать капитализм, он уже исчерпал себя и надо думать как пережить последние его судороги и дальше развиваться без монетарно-кредитных жерновов на шее.

• -0.24 / 24

Цитата: Alexander Petrov от 13.10.2011 01:12:14
2. Это смотря с какой стороны посмотреть. Сбережений недостаточно, если вычитать выстроенную производственную инфраструктуру, запасы нефти и газа, металлов, астрономического количества солнечной энергии попадающей на землю. Человечество просто не может осознать, насколько оно неимоверно богато и при этом отделено от богатства определенными барьерами взывающими к штурму: технологический и политический. Не может оценить что труд большинства людей, после выплаты зарплаты не исчезает как правило сразу, хотя и навязывается подход одноразовых продуктов и бесконечных услуг.  Каждое поколение наследует все более развитые технологии, эквиваленты миллиардов человеко-часов умственного труда, предприятия чудовищной эффективности по штамповке товаров, электростанции дающие все больше промышленного энергопотока. Но большая часть этого наследия каждый раз оказывается в лапках очень малочисленной элиты, неких противоестественных  "избранных", кому оно обеспечивает власть над судьбой человечества. Вся беда наша соответственно в том, что у пресловутой "элиты" другого интереса кроме сохранения власти нет, и поэтому нынешнюю ломку системы они стараются тянуть до конца. За барьером "ограничений" нас ждет взрыв развития и исчезновение дефицита материальных благ,  и никакие манипуляции с денежной системой сравниться с этим не могут. Не пытайтесь реставрировать капитализм, он уже исчерпал себя и надо думать как пережить последние его судороги и дальше развиваться без монетарно-кредитных жерновов на шее.

Цитата: Alexander Petrov от 13.10.2011 01:12:14

 

Все не так просто. Накопленных знаний(соответственно, технологий) у человечества достаточно, чтоб обеспечить безбедную "ненапряжную" жизнь практически для каждого индивида. Только приведет все это к деградации человека, лишенного каких-либо стимулов к труду. Если сюда добавить еще открытие новых альтернативных источников энергии в будущем, что приведет к способности каждого индивида самостоятельно обогреть и накормить себя, в голове последнего сразу же появится вопрос, а нужно ли ему государство в принципе.. Что в конечном итоге приведет к полной деградации человечества. Имхо, пока "хомо сапиенс" не вступит на следующую ступень социологической лестницы под названием "хомо моралис", любые поползновения сбросить "элиту", какой бы она не была(коммунистическая партия, глобальные корпорации, военные диктатуры и т.п.), приведут к всемирному хаосу и почти мгновенной деградации. В свете этого считаю, что "бензиновая эра" в какой-то мере на данном отрезке эволюции является благом для человечества.

• -0.25 / 23

Цитата: Akvilon от 13.10.2011 11:39:04
Все не так просто. Накопленных знаний(соответственно, технологий) у человечества достаточно, чтоб обеспечить безбедную "ненапряжную" жизнь практически для каждого индивида. Только приведет все это к деградации человека, лишенного каких-либо стимулов к труду. Если сюда добавить еще открытие новых альтернативных источников энергии в будущем, что приведет к способности каждого индивида самостоятельно обогреть и накормить себя, в голове последнего сразу же появится вопрос, а нужно ли ему государство в принципе.. Что в конечном итоге приведет к полной деградации человечества. Имхо, пока "хомо сапиенс" не вступит на следующую ступень социологической лестницы под названием "хомо моралис", любые поползновения сбросить "элиту", какой бы она не была(коммунистическая партия, глобальные корпорации, военные диктатуры и т.п.), приведут к всемирному хаосу и почти мгновенной деградации. В свете этого считаю, что "бензиновая эра" в какой-то мере на данном отрезке эволюции является благом для человечества.

Цитата: Akvilon от 13.10.2011 11:39:04

 

Не говорил я, что все просто и доступно. Вопрос с мотивацией самый важный, особенно когда дело касается труда тяжелого, стрессового или скажем унизительного. В тех вопросах, где труд интересен, приносит радость и мотивируется немонетарными факторами (признание, благодарность) этот вопрос уже снят фактически. Посмотрите на сообщество Open Source внимательно, с точки зрения эффективности их труда.  Другое дело, что вопрос нужно-ли государство уже давно созрел в социуме: пролетарии не хотят кормить сверхбогатых, своими налогами спасать  банкстеров и поддерживать массовые убийства НАТО. Государство как символ паразитизма, регулятора уровня дефицита, социальной западни связанной с поддержкой безработных уже все меньше находит поклонников. Люди не могут быть слепыми бесконечно, и постепенно раскрывают собственную роль в реальном мире.
Хаос и деградация нынче угрожают человечеству, по факту достижения предела кредитно-монетарной системы. Нищета и дефицит базовых благ провоцируют разложение, люмпенизацию и криминализацию общества. Посмотрите как живут беднейшие страны мира, учитывая наличие у них трудовых и природных ресурсов. Там постоянные локальные конфликты, драка за власть и возможность распределять мизерный продукт поступающий в виде благотворительности. Парадигма зависимости людей от меркантильной злокачественной элиты уже устарела, взывает к замене. Противиться изменениям ничем не лучше защиты "вечнозеленого доллара" по причине "ему нет альтернативы в мире". Плохие инструменты нужно заменять лучшими, и вовсе не беда что для этого придется придумывать, изобретать и открывать заново уже забытые идеи.

• +0.73 / 15

Цитата: Alexander Petrov от 13.10.2011 13:49:25
Не говорил я, что все просто и доступно. Вопрос с мотивацией самый важный, особенно когда дело касается труда тяжелого, стрессового или скажем унизительного. В тех вопросах, где труд интересен, приносит радость и мотивируется немонетарными факторами (признание, благодарность) этот вопрос уже снят фактически. Посмотрите на сообщество Open Source внимательно, с точки зрения эффективности их труда.  Другое дело, что вопрос нужно-ли государство уже давно созрел в социуме: пролетарии не хотят кормить сверхбогатых, своими налогами спасать  банкстеров и поддерживать массовые убийства НАТО. Государство как символ паразитизма, регулятора уровня дефицита, социальной западни связанной с поддержкой безработных уже все меньше находит поклонников. Люди не могут быть слепыми бесконечно, и постепенно раскрывают собственную роль в реальном мире.
Хаос и деградация нынче угрожают человечеству, по факту достижения предела кредитно-монетарной системы. Нищета и дефицит базовых благ провоцируют разложение, люмпенизацию и криминализацию общества. Посмотрите как живут беднейшие страны мира, учитывая наличие у них трудовых и природных ресурсов. Там постоянные локальные конфликты, драка за власть и возможность распределять мизерный продукт поступающий в виде благотворительности. Парадигма зависимости людей от меркантильной злокачественной элиты уже устарела, взывает к замене. Противиться изменениям ничем не лучше защиты "вечнозеленого доллара" по причине "ему нет альтернативы в мире". Плохие инструменты нужно заменять лучшими, и вовсе не беда что для этого придется придумывать, изобретать и открывать заново уже забытые идеи.

Цитата: Alexander Petrov от 13.10.2011 13:49:25

 

Предел существующей системы наступил уже давно. За последние 70 лет можно отметить только 3 качественных рывка: обуздание энергии атома, освоение ближнего космоса(новые технологии) и появление/распространение интернета(средство коммуникации). Никаких других прорывов нет  и не предвидится в существующей системе, ибо мотивации нет.
Изначально не нищета и дефицит базовых благ разлагают общество, а разлагает праздное безделье. Видел как-то в сети фотографии сталинградцев, восстанавливающих родной город. По идее люди, прошедшие через ад, согласно нынешним представлениям, должны были выглядеть скотоподобно. По факту: пусть измученных и уставших, но более счастливых лиц я в жизни не видел. Идея, идеология - вот чего не хватает современному миру. Идея же современности банальна: сожрать и насрать побольше.

• +1.13 / 35

Цитата: Akvilon от 13.10.2011 14:13:51
1. Предел существующей системы наступил уже давно. За последние 70 лет можно отметить только 3 качественных рывка: обуздание энергии атома, освоение ближнего космоса(новые технологии) и появление/распространение интернета(средство коммуникации). Никаких других прорывов нет  и не предвидится в существующей системе, ибо мотивации нет.
Изначально не нищета и дефицит базовых благ разлагают общество, а разлагает праздное безделье. Видел как-то в сети фотографии сталинградцев, восстанавливающих родной город. По идее люди, прошедшие через ад, согласно нынешним представлениям, должны были выглядеть скотоподобно. По факту: пусть измученных и уставших, но более счастливых лиц я в жизни не видел. Идея, идеология - вот чего не хватает современному миру. Идея же современности банальна: сожрать и насрать побольше.

Цитата: Akvilon от 13.10.2011 14:13:51

 

1. Не забывайте о росте производительности труда, который теперь становится заметен каждые 5 лет. Ближайший прорыв в этом направлении, как ожидается будет в течении десяти лет - появятся эффективные системы распознавания образов. Что это значит? Огромное количество рутинной работы, для которой сейчас за мизерные деньги нанимаются скажем китайцы, можно будет перепоручить робототехнике нового поколения. Сборка, упаковка устройств на предприятиях, посевные работы и уборка урожая в сельском хозяйстве, система автопилота в автотранспорте и военной технике, получается почти безграничный спектр применения технологии. Далее, если по сайтам технологической направленности побродить, можно увидеть что постоянно анонсируются революционные вещи и исследования. В лабораториях тестируют материалы которым практически нет износа, соединения позволяющие создавать сверх-емкие ионисторы для замены АКБ, солнечные батареи с очень даже рентабельным КПД. Вопрос только в том, выйдет-ли это все в коммерческую эксплуатацию или нет, поскольку давление на спрос должно тысячекратно вырасти с новыми продуктами.
2. История с продуктивным трудом энтузиастов, имеет мало общего с дефицитом. Бесспорно великие цели отличный мотиватор, но чтобы их достижимость не была фантастикой, нужны ресурсы, технологии, знания, пускай и не в избыточных количествах. У большинства людей не может сложиться нормального образа жизни, с полностью бесцельным существованием из одного безделья. Какие-либо цели каждый все равно себе но выбирает, даже если это отвлекающий фантом вроде онлайновой-игры  или просмотра фильма. Типичным развивающим мотиватором обычно является интерес, самая обычная любознательность особенно характерная для неиспорченных детей. Другое дело, что нынешние потребительские идеалы подразумевают варварскую замену живого интереса, на механическую зависимость. Прежде всего от различных ощущений, например алкогольное/наркотическое опьянение, сопереживание героям выдуманных историй и т.п. Чувствуется что эти фальшивые суррогаты счастья и радости многим уже на зубах скрипят, обман есть обман и от него нельзя допускать развития зависимостей. С этой проблемой должна разбираться парадигма воспитания и поиска высших жизненных ценностей. По свидетельству моих знакомых заставших краешек жизни СССР, обычная идеология имеет свойство выхолаживаться и терять полезные свойства мотиватора, что стало заметно особенно в 70-80ые годы "развитого социализма".

• +0.97 / 19