Тред №35358

Цитата: Alamir от 02.05.2008 22:54:13
Хотя. Я вот BlackShark-а все вопросами о боевом духе американских войнов мучаю. Из чисто житейских соображений - ну не может пройти бесследно пять лет неудач. Армия не полиция/милиция, ей надо побеждать. Может начался внутренний надлом? И F-22 все больше воспринимают как товар нежли боевую машину?

Цитата: Alamir от 02.05.2008 22:54:13

 

Я конечно не Black Shark, но имею вот эту ссылочку: http://legionetrange…wtopic=841
"Война в ираке моими глазами. Без цензуры и прикрас"
Пишет парень, который побывал в Ираке в составе украинского батальона химзащиты.
Очень много интересного написано о тактике и вооружении используемых в Ираке странами оккупационной коалиции, в том числе и о американцах - написано на мой взгляд объективно, корректно и предельно доходчиво.

Кстати, после этой статьи я уже другими глазами стал смотреть на ВС США - противник серьезный и воевать умеет, что бы тут ни писали разные шапкозакидатели.

Про боеспособность украинской армии тоже много чего понаписал  ;D

• +0.00 / 0

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 03:34:28
Я конечно не Black Shark, но имею вот эту ссылочку: http://legionetrange…wtopic=841
"Война в ираке моими глазами. Без цензуры и прикрас"
Пишет парень, который побывал в Ираке в составе украинского батальона химзащиты.
Очень много интересного написано о тактике и вооружении используемых в Ираке странами оккупационной коалиции, в том числе и о американцах - написано на мой взгляд объективно, корректно и предельно доходчиво.

Кстати, после этой статьи я уже другими глазами стал смотреть на ВС США - противник серьезный и воевать умеет, что бы тут ни писали разные шапкозакидатели.

Про боеспособность украинской армии тоже много чего понаписал  ;D

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 03:34:28

 

Я тоже это, года два назад, читал. Особенно подкупила индифферентная реакция этого парня на комментарии: "Я рассказал, что видел, а на то, что кто-то что-то думает о моих записках, мне безразлично" Армия США, без сомнения, сильный и опасный противник. Но есть нечто неуловимое, что позволяло Красной Армии держать удар вермахта летом 41г. И что заставляло драться остатки вермахта в Берлине в апреле 45?

• +0.00 / 0

Цитата: Alamir от 03.05.2008 06:39:51Но есть нечто неуловимое, что позволяло Красной Армии держать удар вермахта летом 41г. И что заставляло драться остатки вермахта в Берлине в апреле 45?

Цитата: Alamir от 03.05.2008 06:39:51

 

Видите ли в чем дело, при проведении военных игр и учений феномены типа "Оборона Бреста" или "Оборона Сталинграда" в расчет не берутся, хотя возможность их возникновения признается. В таких случаях войска противника по морально-волевым качествам и мотивации считаются равными нашим. Я предлагаю поступать так же - смотреть на противника как на равного нам по человеческому фактору и сравнивать только вооружение/организацию/логистику у нас и у них.

Я хочу выдвинуть тезис, что самое сильное место ВС США это именно логистика - обеспечение более полумиллиона солдат воюющих в двух горячих точках на другом континенте в тысячах километров от метрополии всем необходимым, начиная с боеприпасов и заканчивая ванильным мороженым дорогого стоит.
Как вы думаете, РФ сумела бы развернуть в течении пары месяцев группировку войск, необходимую для разгрома ну например Аргентины, а потом в течение трех-четырех лет снабжать ее всем необходимым? Мне вот кажется что вряд ли.
Кто что думает?

• +0.00 / 0

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 07:11:26
Я хочу выдвинуть тезис, что самое сильное место ВС США это именно логистика - обеспечение более полумиллиона солдат воюющих в двух горячих точках на другом континенте в тысячах километров от метрополии всем необходимым, начиная с боеприпасов и заканчивая ванильным мороженым дорогого стоит.
Как вы думаете, РФ сумела бы развернуть в течении пары месяцев группировку войск, необходимую для разгрома ну например Аргентины, а потом в течение трех-четырех лет снабжать ее всем необходимым? Мне вот кажется что вряд ли.
Кто что думает?

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 07:11:26

 

Думаю что логистика в условиях локальной войны - это одно, а большой войны - это совсем другое. И если пути доставки и логистические центры сами будут под ударами - то их сильная сторона может расползтись по швам.
А про Россию: как верно заметили в "ДМБ", "терять нам все равно нехрен, и это и есть наша самая главная военная тайна", и наши солдаты будут воевать в таких условиях, в которых солдаты стран НАТО объявят забастовку. Я не говорю о какой-нибудь священной войне за собственную территорию - это ситуация другая, а о ситуации типа завоевание какого-нибудь далекой страны. В таких условиях, прежде чем напасть к примеру на нас, Европе и штатам надо будет сильно много поменять в консерватории. Т.е. попросту изменить политический режим и цели существования государства и общества. С армией из представителей общества потребления запаришься возить мороженое на линию фронта.

ПС. Кстати по прогнозу Авнтюриста перед началом горячей фазы 3МВ стоит как раз приход к власти в США фашиствующего режима. Вот это и будет сигналом к переходу на военные рельсы для нас. Пока этого не произошло - можно держать бронепоезд на запасном пути, смазывая механизмы и наращивая броню и вооружение...

• +0.00 / 0

Цитата: Dice от 03.05.2008 08:27:40
Думаю что логистика в условиях локальной войны - это одно, а большой войны - это совсем другое. И если пути доставки и логистические центры сами будут под ударами - то их сильная сторона может расползтись по швам.

Цитата: Dice от 03.05.2008 08:27:40

 

Большая война - атомная война. Там уже не до логистики будет и не до ванильного мороженого, а тупо будем выживать. Я вообще к чему разговор завел - мне интересны как сильные стороны вероятного противника(которые хорошо бы перенять)так и слабые - по которым можно врезать. Вот эти моменты я и предлагаю обсосать здесь.

Цитата: Dice от 03.05.2008 08:27:40
А про Россию: как верно заметили в "ДМБ", "терять нам все равно нехрен, и это и есть наша самая главная военная тайна", и наши солдаты будут воевать в таких условиях, в которых солдаты стран НАТО объявят забастовку. Я не говорю о какой-нибудь священной войне за собственную территорию - это ситуация другая, а о ситуации типа завоевание какого-нибудь далекой страны. В таких условиях, прежде чем напасть к примеру на нас, Европе и штатам надо будет сильно много поменять в консерватории. Т.е. попросту изменить политический режим и цели существования государства и общества. С армией из представителей общества потребления запаришься возить мороженое на линию фронта.
ПС. Кстати по прогнозу Авнтюриста перед началом горячей фазы 3МВ стоит как раз приход к власти в США фашиствующего режима. Вот это и будет сигналом к переходу на военные рельсы для нас. Пока этого не произошло - можно держать бронепоезд на запасном пути, смазывая механизмы и наращивая броню и вооружение...

Цитата: Dice от 03.05.2008 08:27:40

 

Я думаю, что в нынешних условиях на Россию будет нападать только клинический идиот или самоубийца - мы реально можем превратить территорию любой страны-агрессора в лунный пейзаж раз пять подряд.
Потому, я думаю хватит нам готовиться к войне на своей территории - пора выходить на мировые просторы, и по примеру США начать причинять добро и наносить справедливость по всему миру в своих интересах.
А для этого нам нужна мобильная армия, и у США в этом плане есть чему поучиться.

Цитата
Да и автор сам видимо "проплаченный", утверждает что местным жить стало намного лучше после свержения "кровавого тирана", и все буквально в очереди стоят чтобы у американцев работать. А то что там люди мирные пачками каждый день мрут, так это видимо издержки молодой демократии.

Да не думаю я что он проплаченый - скорее сам себя убедил, что это так. Просто очень тяжело сражаться за неправое дело, и в таких случаях частенько включаются такие вот защитные механизмы.

• +0.00 / 0

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 09:06:15
Большая война - атомная война. Там уже не до логистики будет и не до ванильного мороженого, а тупо будем выживать.

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 09:06:15

 

Как неоднократно отмечал BlackShark - если я правильно его понял, обмен массированными ядерными ударами - это еще не конец света. И им история может не окончится. И вообще неизвестно, что там останется после него. Поэтому нашу армию готовят в том числе и к войне ПОСЛЕ обмена МРЯУ. Так что и вопросы логистики после этого возникнут. Точнее говоря, ее востановления.

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 09:06:15
Я думаю, что в нынешних условиях на Россию будет нападать только клинический идиот или самоубийца

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 09:06:15

 

Или тот, кто жаждет мирового господства. А способы предотвратить удар от нас - есть. Самое уязвимое место - как и в Ираке - это генералитет. "Или пляжи, вернисажи, или даже пароходы - в них наполненные трюмы". Короче, не все готовы за свою страну деревянные костюмы выбрать... По первой чеченской 18 генералов было осуждено за хищения на войне.

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 09:06:15
Потому, я думаю хватит нам готовиться к войне на своей территории - пора выходить на мировые просторы, и по примеру США начать причинять добро и наносить справедливость по всему миру в своих интересах.

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 09:06:15

 

Нет уж, спасибо. До чего это довело США - мы прекрасно видим сейчас. Но это тема для "Большого передела мира".

ПС. Кстати, самая выигрышная стратегия в 3 МВ - это стравить две крупные ядерные державы, довести их до обмена МРЯУ, а потом добить выживших. Так что если одной из сторон будет Россия, то после обмена МРЯУ на нас кинутся толпы шакалов со всех сторон.

• +0.00 / 0

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 07:11:26
Я хочу выдвинуть тезис, что самое сильное место ВС США это именно логистика - обеспечение более полумиллиона солдат воюющих в двух горячих точках на другом континенте в тысячах километров от метрополии всем необходимым, начиная с боеприпасов и заканчивая ванильным мороженым дорогого стоит.

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 07:11:26

 

С логистикой в реальности большие проблемы,хотя она и широко разрекламирована. Например большие потери ударных вертолетов произошли из-за того,что вовремя не было подвезено топливо,сумели вылететь менее половины вертушек. С ВТА у американцев так же проблемы-до сих пор летают древние машины образца 50-ых. Десантирование техники с воздуха-так же проблемы. По сути высокомобильны только подразделения Marine Expedition Force,две дивизии эйрборн  да спецназ. И сами амеры признают,что концепция маленькой высокомобильной армии не рулит-не решает проблем длительного удержания больших территорий. Т.е. расхреначить-это можно,это пожалуйста,а вот удержать и контролировать территорию-большие пробелмы,что мы и наблюдаем в Ираке.
Сильной стороной американцев считаю пропаганду и связь. Фактически у большинства солдат есть GPS,есть радиостанция,есть постоянная связь с командованием и знание тактической обстановки. Так же хорошо организована связь между авиацией,артиллерией и сухопутчиками. Отлично организована медэвакуация.
Так же хорошая (но очень дорогая)  экипировка солдат,правда у нас ситуация исправляется,но у них гораздо жестче контролируется ношение защитных средств-т.к. раненому просто не выплатят страховку,если он не носил элементы защиты. У нас ведутся работы в этом направлении-новые защитные комплекты,полевая форма и т.п.

• +0.00 / 0

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 07:11:26

Я хочу выдвинуть тезис, что самое сильное место ВС США это именно логистика -1) обеспечение более полумиллиона солдат воюющих в двух горячих точках на другом континенте в тысячах километров от метрополии всем необходимым, начиная с боеприпасов и заканчивая ванильным мороженым дорогого стоит.
2)Как вы думаете, РФ сумела бы развернуть в течении пары месяцев группировку войск, необходимую для разгрома ну например Аргентины, а потом в течение трех-четырех лет снабжать ее всем необходимым? Мне вот кажется что вряд ли.
3)Кто что думает?

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 07:11:26

 

Про логистику и моральный дух.

1) Ключевое слово, «дорогого стоит», из этого следует второе

2)  Если нам такие бабки, то организуем (про распил не надо в США пилят ещё лучше наших). С другой стороны. А на хрен, нам это надо????

3) США действительно сильный противник. Но опыта держать сильный удар, у них нет. Когда немцы в 44-ом , в Арденнах, начали наступательную операцию. Военная полиция США в полосе 2 армий, расстреляла 800 дезертиров. Но пока не установилась лётная погода, и армейская авиация США не начала утюжить немцев, это мало помогало.  Логистика – обеспечение, дело нужное, но где в тот момент были сконцентрированы основные силы немцев? Думаю, если бы, немцы развернули бы основные силы (хотя бы авиации) против Западного фронта, не помогли бы США ни джипы, ни ванильное мороженое. Очень показателен пример организацией США логистики в экстремальных условиях, это наводнение в Орлеане. Узкая полоса разрушений 20/45 км, и всё население, брошено, организованы мародёрствующие банды. Ни подвоза тебе продуктов, ни эвакуации населения. А если подобным образом будут разрушены два десятка городов одновременно? Ещё бы я хотел посмотреть, как США бы организовали логистику, если бы Иран и мы с Китаем, организовали бы помощь иракским моджахедам, хотя бы в четверть той которую либеральный мир организовал в своё время афганским. :'(

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04
Ещё бы я хотел посмотреть, как США бы организовали логистику, если бы Иран и мы с Китаем, организовали бы помощь иракским моджахедам, хотя бы в четверть той которую либеральный мир организовал в своё время афганским. :'(

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04

 

Насколько я помню, американцы очень умело пользовались подкупом иракских генералов, поэтому во многих случаях не встречали организованного сопротивления регулярной армии. Так что помогать то было вобщем некому, партизанам только.

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04


3) США действительно сильный противник. Но опыта держать сильный удар, у них нет. Когда немцы в 44-ом , в Арденнах, начали наступательную операцию.

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04

 

Достаточно убогие были силы у немцев,но очень неплохие диверсанты. Шаг с переодетыми в американскую и английскую форму паникерами-сделал больше,нежели танкисты немцев.

Но по сути-американцы еще никогда не огребались полноценно. Поэтому и только поэтому я бы их не стал недооценивать. Русские-вызверились против панцерваффен. А этим просто не было случая. Они никогда не сталкивались с равным противником. Хрен знает,как они себя поведут.

• +0.00 / 0

Цитата: Sish от 04.05.2008 21:36:05
Они никогда не сталкивались с равным противником. Хрен знает,как они себя поведут.

Цитата: Sish от 04.05.2008 21:36:05

 

Американцы очень большие патриоты своей страны. Даже до абсурда патриоты. Если бы на их территорию напали, думаю они бы вели себя хорошо. Не так конечно как наши герои, "Вызываю огонь на себя", но достойно.
Когда же они являются агрессорами, ситуация психологически совсем иная. Не знаю как простые солдаты, но самое узкое место это их генералы, хватит ли им духу посылать на смерть тысячи солдат точно зная что будут большие потери?

Ну и последнее: все эти рассуждения имеют смысл когда нет ЯО. С ЯО же совсем иная ситуация: жахнут всем что у них есть как только запахнет жареным. Им не привыкать бомбить гражданское население.

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 04.05.2008 21:56:14
Американцы очень большие патриоты своей страны...

Цитата: iStalker от 04.05.2008 21:56:14

 

американцы очень большие бизьнесьмены. и война (даже на своей территории) для них - тот же бизьнес. не будет выгоды (выгодный контракт, страховка, социалка по истечении контракта и т.д.) - не будет и войны, имхо

• +0.00 / 0

Цитата: iStalker от 04.05.2008 21:56:14
Американцы очень большие патриоты своей страны. Даже до абсурда патриоты. Если бы на их территорию напали, думаю они бы вели себя хорошо. Не так конечно как наши герои, "Вызываю огонь на себя", но достойно.
Когда же они являются агрессорами, ситуация психологически совсем иная. Не знаю как простые солдаты, но самое узкое место это их генералы, хватит ли им духу посылать на смерть тысячи солдат точно зная что будут большие потери?

Ну и последнее: все эти рассуждения имеют смысл когда нет ЯО. С ЯО же совсем иная ситуация: жахнут всем что у них есть как только запахнет жареным. Им не привыкать бомбить гражданское население.

Цитата: iStalker от 04.05.2008 21:56:14

 

Когда дело доходит о войны за свой дом, все становятся патриотами. Мне кажется, что главная беда амеров в войне - боязнь потерь. Не спорю, это хорошо , они заботяться о своих солдатах, хотя я думаю там больше не заботы о жизни человека, а о фин. потерях и об общественной реакции. Сколько у них там одного солдата подготовить и экипировать? 140 тыщ баксов? Вот и посчтиайте, потеряли взвод уже лимон-другой на ветер. К тому же у них сильное влияние масс.

Выскажу свое мнение, как гражданского - Россию, чем больнее ударишь, тем сильнее мы ответим! ВОВ, 1-я Чеченская и др. ясно показывают - вы наш  батальон уничтожите? А мы на вас тогда дивизую нашлем. Мы упертые, и спускать подобное никому не дадим! Амеры же не дай Бог понесут сильные потери! Вся страна взвоет и под угрозой импичмента заставит США вывести войска. За 5 лет в Ираке потеряи чуть более 4000 тысяч и уже 2/3 страны требует вывода войск (в чем я лично их поддерживаю). А что было бы если бы они скажем за месяц потеряли 1000 человек? Или Иракцы отрыли где-нибудь "Град" и шендарахнули бы по их базе. Страна просто в ступор бы выпала.

• +0.00 / 0

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 02:15:11
Выскажу свое мнение, как гражданского - Россию, чем больнее ударишь, тем сильнее мы ответим! ВОВ, 1-я Чеченская и др. ясно показывают - вы наш  батальон уничтожите? А мы на вас тогда дивизую нашлем.

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 02:15:11

 

Это - опасное заблуждение. В Первую Мировую так ударили, что империя развалилась. А в 1991 развалилась даже и без удара.

Великая Отечественная - есть результат успешного пробегания 50-100 лет за десять путем нечеловеческого напряжения всей страны. А про "первую Чеченскую" даже говорить не хочется.

• +0.00 / 0

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 10:44:50
Это - опасное заблуждение. В Первую Мировую так ударили, что империя развалилась. А в 1991 развалилась даже и без удара.

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 10:44:50

 

Ну причиной развала Российской империи отнюдь небыли военные поражения. (в 1915 было много хуже, чем даже летом 1917) скорее усталость от войны как один из факторов и факторов важных.

В 1991 тут даже без комментариев. (И почему тогда только и говорили о холодной войне?)

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 10:44:50
Великая Отечественная - есть результат успешного пробегания 50-100 лет за десять путем нечеловеческого напряжения всей страны. А про "первую Чеченскую" даже говорить не хочется.

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 10:44:50

 

Так про то и говориться, что после первой чеченской была вторая. Результат? А что у американцев в Ираке? А ситуации схожи по сути. Различия чисто юридические.

• +0.00 / 0

Цитата: Alamir от 05.05.2008 11:04:19
Ну причиной развала Российской империи отнюдь небыли военные поражения. (в 1915 было много хуже, чем даже летом 1917) скорее усталость от войны как один из факторов и факторов важных.

Цитата: Alamir от 05.05.2008 11:04:19

 

А какая разница, в чем причина неспособности вести войну, если результатом является выход из войны и распад государства?

По-моему - никакой.

• +0.00 / 0

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 11:58:54
А какая разница, в чем причина неспособности вести войну, если результатом является выход из войны и распад государства?

По-моему - никакой.

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 11:58:54

 

Ну если так смотреть, тогда да. Смерть есть смерть, а причины уже не важны. Вообще уже ничего не важно.

АУ 15мин

• +0.00 / 0

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 10:44:50
Это - опасное заблуждение. В Первую Мировую так ударили, что империя развалилась. А в 1991 развалилась даже и без удара.

Великая Отечественная - есть результат успешного пробегания 50-100 лет за десять путем нечеловеческого напряжения всей страны. А про "первую Чеченскую" даже говорить не хочется.

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 10:44:50

 

Причин развала Российской Империи много, и проигрыш в 1-ой Мировой лишь один из них. Вы учтите что это было позиционная война которая шла уже 4 года! Причем мы (как всегда) приняли на себя основной удар. Народ устал от нее. Еще надо учесть последствия Русско-Японской войны, Кровавое Воскресенье, активные действия коммунистов в стране, разлад и упадок общества. В общем бед накопилось куча и все грянули разом.

А насчет 1991, на нас вроде никто не нападал. Страна развалилась не из-за внешней агрессии, а потому что народ просто-напросто ДОСТАЛИ. Система прогнила донельзя, был жуткий кризис всего и вся. Горбачев начал на мой взгляд проводить правильные реформы. Но он начал их слишком поздно, и слишком резко. Я же говорю чисто про военные действия? Вы помните чтобы мы хоть раз уходили если по нам нанесут сильный удар?

• +0.00 / 0

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 20:46:06
Еще надо учесть последствия Русско-Японской войны

Вы помните чтобы мы хоть раз уходили если по нам нанесут сильный удар?

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 20:46:06

 

Вы и сами вроде не забыли

• +0.00 / 0

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 21:19:51
Вы и сами вроде не забыли

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 21:19:51

 

Тут ситуация иная. Нам там прост оНЕЧЕМ воеват ьосталось. Дальний Восток ведь очень плохо был разработан. Туда поставлять войска из европейской части замучаешся. Да и то мы пошли на мировую только когда потеряли там весь флот и больштнство портов! То есть воевать уже нечем было. А так наши до конца держались. Даже самияпонцы поражались нашему упорству.

• +0.00 / 0

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 21:32:17
Тут ситуация иная.

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 21:32:17

 

В чем "иная", простите? Ваш исходный тезис был - "Вы помните чтобы мы хоть раз уходили если по нам нанесут сильный удар?"

Помню, как и вы. По нам нанесли сильный удар - и мы ушли. Причем ушли, отдав Дальний, Порт-Артур и половину Сахалина.

Тезис опровергнут. А обратно у японцев это забрала совсем другая страна.

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 21:32:17
Даже самияпонцы поражались нашему упорству.

Цитата: Добрый Злыдень от 05.05.2008 21:32:17

 

Умм-Каср американцы тоже четыре раза брали. Тем не менее, на итоги это не повлияло. Равно как и упорное сопротивление вермахта во время Берлинской операции

• +0.00 / 0

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 22:34:12
Тезис опровергнут. А обратно у японцев это забрала совсем другая страна.

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 22:34:12

 

Чтож, признаю, ваши аргументы пересили в этом споре, что однако не меняет моего мнения по общей теме. Я думаю что если бы у нас в то время оставались бы там войска, РЕАЛЬНО способные противостоять японцам, мы бы не сдались. К тому же в кажом правеле есть исключения. А на счет другой страны, не согласен! Не важно как страна называется - Российская Империя, СССР, или РФ - это всегда была одна и таже страна. Страну делает народ а не название в документах. Но не будем уходить в сторону.

• +0.00 / 0

Цитата: Добрый Злыдень от 06.05.2008 00:20:58
Страну делает народ а не название в документах. Но не будем уходить в сторону.

Цитата: Добрый Злыдень от 06.05.2008 00:20:58

 

Скорее наоборот - страна делает народ.
Киевская Русь из славянских племен создала русский народ.
Российская Империя - создала великороссов, малороссов и белорусов.
СССР - множество народов (яркий пример таджики) и советский народ в целом.
Причем это были разные страны, хотя, безусловно, преемственность имелась.

• +0.00 / 0

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 21:19:51
Вы и сами вроде не забыли

Цитата: Человекъ от 05.05.2008 21:19:51

 

Да почему же? Не забыли мы японцам тот случай. И ответили, только не сразу, а через 40 лет. Зато как! 11 дней - и всё.
Cоветско-японская война

• +0.00 / 0

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04
Про логистику и моральный дух.

1) Ключевое слово, «дорогого стоит», из этого следует второе

2)  Если нам такие бабки, то организуем (про распил не надо в США пилят ещё лучше наших). С другой стороны. А на хрен, нам это надо????

3) США действительно сильный противник. Но опыта держать сильный удар, у них нет. Когда немцы в 44-ом , в Арденнах, начали наступательную операцию. Военная полиция США в полосе 2 армий, расстреляла 800 дезертиров. Но пока не установилась лётная погода, и армейская авиация США не начала утюжить немцев, это мало помогало.  Логистика – обеспечение, дело нужное, но где в тот момент были сконцентрированы основные силы немцев? Думаю, если бы, немцы развернули бы основные силы (хотя бы авиации) против Западного фронта, не помогли бы США ни джипы, ни ванильное мороженое. Очень показателен пример организацией США логистики в экстремальных условиях, это наводнение в Орлеане. Узкая полоса разрушений 20/45 км, и всё население, брошено, организованы мародёрствующие банды. Ни подвоза тебе продуктов, ни эвакуации населения. А если подобным образом будут разрушены два десятка городов одновременно? Ещё бы я хотел посмотреть, как США бы организовали логистику, если бы Иран и мы с Китаем, организовали бы помощь иракским моджахедам, хотя бы в четверть той которую либеральный мир организовал в своё время афганским. :'(

Цитата: Портос от 04.05.2008 19:05:04

 

Респект, геноссе! Но добавлю пару слов...

1. Мы могли в Афгане снабжать группировку, которая пусть была и поближе, но снабжать ее было все равно тяжело. И воевали там на порядок лучше тех двух, что чалятся в Ираке и Афгане СЕЙЧАС.
Мы в развальном 99м СМОГЛИ собрать 130тысячный кулак, уже не собирая с бору по сосенке, с дивизии по батальону, как в 94м... И не призвав НИ ОДНОГО резервиста. Америкосы на это НЕСПОСОБНЫ. У них 40-50% группировки в Ираке составляют голимые лохи из нацгвардии и ами ресерв (что такое нацгвардейцы уже я знаю... самые запойные "партизаны", оказавшись в боевых условиях, потеряв процентов несколько личного состава, протрезвеют и своюют на порядок лучше).
Более того, нам для снабжения этой группировки не понадобилось вскрывать и изничтожать ВСЕ склады хранения в передовых регионах, а технику оттуда потом топить, типа, рифы коралловые восстанаваливать.
И мы не закупали в Израиле патроны к 5.56мм винтовкам и прочей стрелковке, как америкосы. И машины в ЮАР, Англии, Канаде, как припекло. И много чего другого мы не делали, и не сделаем. Не нуждаемся.

2. А зачем? Это не входит в наши планы. Если нам понадобится примерно наказать государство Угундия (давайте аргов оставим в покое, они славно воевали с нашими давними врагами) - есть 37я ВА (Дальняя Авиация). Через несколько десятков часов живые угундийцы позавидуют ушедшим в Страну Вечной Охоты
А оккупация всяких впопуасов за тридевять земель нам попросту НЕ НУЖНА. Мы - держава континентальная, а не пираты-изолянты. Мы наводим порядок на СВОИХ границах, а не сеем хаос ВДАЛЕКЕ. Можем, конечно, и ударить кого, кто вдалеке виноват, но это если совсем достанут.

3. В Ираке, когда была песчаная буря, америкосам сразу становилось ОЧЕНЬ плохо. Да и логистика у них - не настолько уж хороша. Наслышан. С их изнеженными бойцами на серьезную войну ходить нельзя. Условия, которые у нас считаются нормальными для любых полевых учений, для них "невыносимы"... Офицеры на том же Ашулуке или Тоцком полигонах месяцами так живут, как америкосы вешаются в Кувейте через неделю. И не жужжат, что воды мало, а умудряются еще и баню строить

• +0.00 / 0

Цитата: BlackShark от 05.05.2008 00:04:46
Более того, нам для снабжения этой группировки не понадобилось вскрывать и изничтожать ВСЕ склады хранения в передовых регионах, а технику оттуда потом топить, типа, рифы коралловые восстанаваливать.
И мы не закупали в Израиле патроны к 5.56мм винтовкам и прочей стрелковке, как америкосы. И машины в ЮАР, Англии, Канаде, как припекло. И много чего другого мы не делали, и не сделаем. Не нуждаемся.
 

Цитата: BlackShark от 05.05.2008 00:04:46

 

Уважаемый BlackShark
Можете разъяснить мысль о затопленной технике поподробней? Просто сам факт мне показался интересным. С чем это было связано?

• +0.00 / 0

Цитата: Nikus12 от 05.05.2008 00:31:55
Уважаемый BlackShark
Можете разъяснить мысль о затопленной технике поподробней? Просто сам факт мне показался интересным. С чем это было связано?

Цитата: Nikus12 от 05.05.2008 00:31:55

 

Есть такая программа, восстановления Большого Барьерного Рифа или что-то вроде этого. Вещь нужная и полезная, на самом-то деле. Надо отдать амам должное, кроме огромного вреда миру на планете, они и полезными делами занимаются тоже. Пиратов, вон, ловят, в Сомали. С переменным успехом.

Так вот, в рамках этого проекта топят в нужных местах списанную технику, корабли, вроде, даже пару старых АВ утопили. Видел кадры, где "засеивали" море десятками М113 и М60... Но, поговаривают,значительная часть той техники, которую угробили в Ираке (вряд ли боевые потери, те так и стоят около баз США в Ираке или вывозятся в пустыню, где "песочек скрывает проблемы"(с)фильм "Казино", скорее, с выбитым ресурсом, непригодную к восстановлению), тоже топится.

• +0.00 / 0

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 03:34:28
Я конечно не Black Shark, но имею вот эту ссылочку: http://legionetrange…wtopic=841
"Война в ираке моими глазами. Без цензуры и прикрас"
Пишет парень, который побывал в Ираке в составе украинского батальона химзащиты.
Очень много интересного написано о тактике и вооружении используемых в Ираке странами оккупационной коалиции, в том числе и о американцах - написано на мой взгляд объективно, корректно и предельно доходчиво.

Цитата: Лиходей от 03.05.2008 03:34:28

 

Cтатья хорошая, cпасибо! Но вот дальше там обсуждение мощнейшее идет: бывает два типа солдат которые идут на войну это либо идиоты, либо те которым промыли мозги А тех которые свою страну защищают, таких нет выходит?

Да и автор сам видимо "проплаченный", утверждает что местным жить стало намного лучше после свержения "кровавого тирана", и все буквально в очереди стоят чтобы у американцев работать. А то что там люди мирные пачками каждый день мрут, так это видимо издержки молодой демократии.

• +0.00 / 0