Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,728,737
6,313
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 14 окт 2011 13:11:55 |
Тред №353872
новая дискуссия Дискуссия 154
Любителям подрочить на портрет Ху Цзинь Тао и рассказать, что нам надо ориентироваться на "китайский путь"...
http://leteha.livejo…91202.html
http://leteha.livejo…91202.html
ОТВЕТЫ (7)
|
рахбар-аятолла Али Хамене ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 14:49:46 |
Там комментарии прикольные есть
Цитата
Нынче вдруг выяснилось, что Китай будет помогать России модернизировать ее экономику.
На товарооборот между РФ и КНР тоже интересно поглядеть: мы везем китайцам сырье, они нам - продукцию машиностроения. Двадцать лет назад все было наоборот.
Цитата
- Бесполезно объяснять нашим экономистам. Я пытался запустить производство станков в россии. Хрен там. В китае я за год поднял все. В россию поставляем на ура.
- А почему в РФ не удалось? Чиновники?
-Чиновники это еще ладно, а вот энергетики, канализаторщики, стоимость недвижимости, земли, транспорта, это уже серьезнее. Отсутсвие смежных производств. Я ж не могу все сам производить.
Ну и самое грустное отсутствие рабочего класса и вообще честных исполнителей, у нас только менеджеры или юристы, инженеров искать устанешь. В совокупности всех плюсов и минусов пришел к выводу, что ничего я в россии делать в ближайшее время не буду. Тем более это производство не мечта всей жизни и это параллельный проект. Мне не нужно бороться ни с кем.
Приведу даже не свой пример. Производство коробочек для цифрового тв, разработанных нашей компанией из россии (кстати неплохая разработка).Производство в россии 100 с лишним долларов, при отвратительном качестве сборки, пластмассы. И невозможность обеспечить серьезный объем. В китае на заводе pegatron (это кит подразделение asus) мы проблему решили за 62 долл. Производство небо и земля. Логистика и таможенные дела все равно делают устройство дешевле. Про качество не говорю. У кого будет еще мысль что-то продолжать делать в россии?
Системное заболевание, которое чудным образом культивируется. А теперь вот оказывается, что мы не хотим жить как в китае. Очень боюсь, что мы как раз и будем скоро там жить, а нынешние правители просто переберутся в ландоны.
Хотя конечно говорить о китайском пути развития для России - это клиника, - разные страны, в разных фазах своего развития.
Но отрицать безусловные успехи Китая в экономике - глупо, несмотря на все издержки, источники роста, проблемы и технологическую зависимость. США значит критикуем за то, что вынесли все производство в Китай а сами ничего и не производят, Китай значит хреновый, раз на импортных технологиях (пусть даже и устаревших) поднимается. Да вот только в результате у Китая доля 19,8 % мирового пром.производства, у США - 19,4 %. У РФ - 3-4%. У Союза было под 20%.
А этот показатель и свидетельствует, кто сколько может наклепать вундервафель, и какая перспектива.
Хотя конечно военные технологии - сфера особенная, есть страны типа Японии, Германии и Кореи которые здесь не ахти, но в РФ то как раз ВПК - сфера специализации (даже если рассматривать в МРТ). У Китая же пока другие задачи, другая специализация, но потенциал все равно вырисовывается нехилый.
Кстати, корректнее говорить не "китайский путь развития", а "путь развития КНР". Так как и Гонконг (хоть и он и САР КНР) , и Тайвань, и значительная часть Сингапура - это все те же криворукие ни на что не способные кхетайцы
А их промышленность и технологический уровень отсталыми не назовешь...
|
Портос ( Специалист ) |
| 14 окт 2011 19:58:53 |
Если взять по соотношению населения, то получается мы производим больше на душу населения.
Статистика, дело лукавое.
|
|
iStalker1 ( Слушатель ) |
| 15 окт 2011 17:39:20 |
И откуда такие клоуны берутся? Он наверное хотел в России получить землю под производство бесплатно, электроэнергию и другие комуслуги бесплатно. Квалифицированным рабочим платить по 10тыс в месяц.
И когда он пошел и получил это в Китае (по причине уровня жизни в 3-5 раз ниже), он начал обсирать Россию. При этом он будет иметь тут на продаже своего продукта 100-200% прибыли.
ИМХО таких людей надо выпинывать из страны нахер, пусть где-нить в Америке попробует повторить тоже самое. Может быть дойдет что "системное заболевание" это глобальное распределение труда на котором он делает деньги. И когда его китайцы пнут с его заказами, или цены поднимут в 2 раза, он поймет что остался ни с чем.
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 15 окт 2011 22:53:24 |
Цитата: iStalker от 15.10.2011 17:39:20
Все несколько сложнее. Чтобы подвести электроэнергию, комуслуги, оформить землю у нас помимо официальных затрат на оформление и покупку приходится еще и взятки давать и то этот процесс растягивается мучительно долго, а время это деньги. (У нас в Смоленске за взятку по этому вопросу прошлого мэра посадили, сейчас судят второго(проработавшего год) за 5 миллионов за знакомство...)
Эти взятки входят в себестоимость продукции что делает ее неконкурентоспособной. В Китае взятки то же есть, но их доля получается меньше и волокиты меньше что опять таки повышает конкурентоспособность.
Плюс в Китае помимо дешевой рабочей силы теперь есть еще куча заводов выпускающих продукцию и комплектующие на любой вкус, что значительно упрощает логистику и снижает издержки.
И уровень жизни в Китае от уровня жизни в России отличается не в 3-5 раз, вот и у BlackSharkа в выложенной статье указано что средние доходы примерно равны средним доходам у нас 5 лет назад, а это далеко не 3-5 раз.
Цитата: iStalker от 15.10.2011 17:39:20
Он поймет что остался с заработанными деньгами, а тот кто пытался что-то сделать здесь разорился.
Факт в том что мы неконкурентоспособны по сравнению с Китаем во многих отраслях промышленности и дешевая рабочая сила тут далеко не единственная причина.
|
Schreibikus ( Слушатель ) |
| 16 окт 2011 07:32:18 |
Цитата: teslatank от 15.10.2011 22:53:24
По-моему, уже не первую страницу на ветке идет жесточайший оффтоп про уровень жизни, особенности производства в Китае и т.п. Люди, имейте совесть, есть же ветка "За Китай" http://glav.su/forum/topic/123 для всего этого. Здесь изначально речь велась о ВОЕННЫХ делах - см. заголовок ветки.
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 16 окт 2011 07:33:52 |
Цитата: teslatank от 15.10.2011 22:53:24
- плюс "тоталитарный режим", плюс отсутствие пенсионного обеспечения, плюс расстрелы чиновников на площадях родных городов ( к пассажу о главе Смоленска), плюс миллиард сверхдешевых работников в деревне, плюс много чего еще - вы хотели бы жить вот так?
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 14 окт 2011 19:31:12 |
У нас в отличии от Китая ресурсов дофига и больше. Поэтому нам китайский путь не подходит. Хотя многие вещи позаимствовать у них лишним не было бы(например массовые расстрелы наркоторговцев).
Статья дилетантская. Просто пробегусь по цифрам.
Цитата
В настоящее время средние зарплаты в городах Китая примерно соответствуют средним зарплатам в России 5 лет назад.
Это так. Или зарплатам на Украине сегодня.
Цитата
На селе 4000 юаня.
Уже 6000. http://www.chinadail…476999.htm
Цитата
Около 900 млн, или почти 75% населения живут на селе..
75% это цифра 1990-го года. Сейчас 50%.
http://en.wikipedia.…ite_note-2
Цитата
Годовое потребление китайца на селе:
Годовое потребление мяса на душу населения.
Россия : 60.88 кг
Китай : 53,45 кг.
Украина: 44,96 кг.
http://chartsbin.com/view/bhy