Тред №35395

Цитата: рыжиков от 04.05.2008 02:59:07
Здравствуйте, уважаемые.
Что вы думаете об идее экспорта за рубли и превращения рубля в полностью конвертируемую валюту? (для меня очевидно, что первое залог второго).
Не от этого ли главным образом зависят перспективы развития России?

Цитата: рыжиков от 04.05.2008 02:59:07

 

Моё достаточно ламерское мнение:
+ Мы обретём определённую независимость от финансовой политики США и ЕС и их валют, на которые практически не сможем повлиять.
- Превращение национальной валюты в резервную - страшное оружие, способное убить страну эмитента при ненадлежащем использовании (при попытке осуществлять импорт за счёт печатного станка). Иными словами, риск повторить путь Америки со всеми прилагающимися радостями типа деиндустриализации, раздувания долгов и пузырей и т.д.
+/- Усиление связей с мировой экономикой, включённости в неё, что может иметь как положительные, так и отрицательные последствия.

Строго говоря, реальной угрозой является соблазн заняться бесконтрольной эмиссией, несовместимой с долгой и счастливой жизнью. Собственно, основное достоинство золотого стандарта и заключалось в том, что золото нельзя печатать в неограниченных количествах. Но в обозримом будущем, насколько я понял, золотого стандарта мы не увидим, как не увидим и реально сбалансированной системы международных расчётов.

Поэтому, на мой взгляд, торговля с заграницей за рубли - это неплохо, только нельзя ни в коем случае забывать об опасностях, связанных с "глобализацией" национальной валюты.

Вот, примерно так.

• +0.00 / 0

Цитата: рыжиков от 04.05.2008 02:59:07
Здравствуйте, уважаемые.
Что вы думаете об идее экспорта за рубли и превращения рубля в полностью конвертируемую валюту? (для меня очевидно, что первое залог второго).
Не от этого ли главным образом зависят перспективы развития России?

Цитата: рыжиков от 04.05.2008 02:59:07

 

Хорошая идея, сам об этом думал. Но я полагаю, быстро ничего хорошего не выйдет. Рубль мгновенно окрепнет до 16 руб за бакс, что очень негативно скажется на нашем производстве. Импорт нас задавит. Придется применять жесткие протекционистские меры, ну и развивать свое производство.

Всего лишь мнение, разумеется.

• +0.00 / 0

Цитата: рыжиков от 04.05.2008 02:59:07
... Что вы думаете об идее экспорта за рубли и превращения рубля в полностью конвертируемую валюту? (для меня очевидно, что первое залог второго)...

Цитата: рыжиков от 04.05.2008 02:59:07

 

Желающих вступить в клуб много, но что-то новичков не видно. М.б. нам больше подойдёт схема с тремя валютами, как одно время было в царской России. Первая для внутреннего пользования, полностью неконвертируемая, как  "кредитки" в дорев. России или рубли в СССР. Главное достоинство - независимость от фин. атак извне и соот. устойчивость той части экономики которая этим "деревянным" обслуживается. Вторая, "рубль серебром", обеспеченный твёрдой валютой, можно даже своих дензнаков не печатать, нагло пользоваться ихними(правда за это вроде бьют или как?). Очень удобно, никаких расходов на поддержание денежной системы, устойчивость на уровне мировой финансовой системы, свои деньги для здравохранения, образования и науки. И делать особенно ничего не  надо - вводится новая расчётная еденица, а валюта в стране уже имеется. Третья, "золотой рубль" обеспеченный не только и не столько золотом, сколько металлами, энергоносителями и т.п. материальными ресурсами. Серьёзная заявка на абсолютный суверенитет страны, нуждается в сильной армии и поддержке народа, РФ  это наверное не потянет, из-за слабости власти.

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 11.05.2008 16:14:56
Третья, "золотой рубль" обеспеченный не только и не столько золотом, сколько металлами, энергоносителями и т.п. материальными ресурсами.

Цитата: istr от 11.05.2008 16:14:56

 

Для каких операций этот рупь нужен?

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 18:58:24
Для каких операций этот рупь нужен?

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 18:58:24

 

А вот покупают у нас украинцы газ по рыночным ценам (для хохлов - по-братским ценам) а платеж в рублях...
Где, где взять имперских рублей убогому украинцу?!
Ясно где, - продать Крым, Малороссию, Новороссию и т.д. и т.п.
Рынок - он не так и плох !

Причем, заметь, Газпром уже объявил о планируемом переходе на оплату рублями за поставки

Ответ на твой вопрос - Империи (с помощью своих валют) строят/восстанавливают/расширяют свое господство!
Просто

• +0.00 / 0

Цитата: zz от 11.05.2008 19:03:28
А вот покупают у нас украинцы газ по рыночным ценам (для хохлов - по-братским ценам) а платеж в рублях...

Цитата: zz от 11.05.2008 19:03:28

 

Т.е. они продают нам что-нибудь за металл-энерго-рубли, а потом у нас за эти МЭ-рубли покупают метал и газ с нефтью?
А если кто-то нам ничего не может продать, а газ ему нужОн?
Он тогда должен пойти на валютную биржу и купить наших "золотых" условных единиц, напримре за баксы.
А на бирже спекулятны играют нашими рубликами и могут их уронть и купить за малое количество бумажных необеспеченных баксов много наших обеспеченных рублей. Т.е. обменять бумагу на метал, нефть и газ. Если так, то где отличия от сегодняшнего российского рубля?

Или такой рубль не будет свободно конвертируемым?

Если весь фокус в том, чтобы не создавать накопления в глупой иностранной валюте, то есть лучшие способы. Например тратить эту валюту к чертям собачим или туалеты ей обклеивать

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 19:46:23
А на бирже спекулятны играют нашими рубликами и могут их уронть и купить за малое количество бумажных необеспеченных баксов много наших обеспеченных рублей.

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 19:46:23

 

А откуда в имперской модели России ты взял баксы?!
Какая биржа, камрад?!
Сперва ГТС так называемой украины, а дальше - извини, но ты уже не девочка - Крым, Новроссия, Малороссия

PS: ГТС - лишь пример, - бо наслуху - можно начать и с другого...

Да, а спекули чё - купят, что им партия и правительство скажут

• +0.00 / 0

Цитата: zz от 11.05.2008 21:06:46
А откуда в имперской модели России ты взял баксы?!

Цитата: zz от 11.05.2008 21:06:46

 

Да без проблем - пусть будут фунты стерлингов. Или динары, или лучше драхмы, или прочие тугрики.

ЦитатаКакая биржа, камрад?!

Валютная.

ЦитатаСперва ГТС так называемой украины, а дальше - извини, но ты уже не девочка - Крым, Новроссия, Малороссия

А потом Пиндосия. Верно?

ЦитатаДа, а спекули чё - купят, что им партия и правительство скажут

Я говорю о чем - откуда у наших внешнеторговых партнеров возьмутся наши метал-газ-рубли? Правильно они что-нибудь нам продадут. У большинства наших партнеров дисбаланс в торговле с нами. Значит, им потребуется больше рублей, чем они получат от своей торговли с нами.
Предположим Украина еще сможет покрыть разницу "натурой" - Крымом, рымом и прочими делами.
А скажем как Монголия будет покрывать диспаритет? Правильно, пойдет на валютную биржу и купит рублей. Купит за баксы или за свои тугрики или кобыльим молоком отдаст

Смысл в том, что валюта будет торговаться на бирже, значит она буцдет не защищена от атак спекулянтов. Значит можно подрезать крылья экономике(ам), основанной на этой валюте.

P.S. ИМХО, такой "рупь юбилейный" должен иметь ограниченный "срок годности" Т.е. через неделю этот рубль не принимается к оплате, он испортился, сгорел, протух. Его нельзя будет тупо накопить, но всегда можно обменять на товары и это будет очень стабильная валюта, ИМХО.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 22:48:43
1. Да без проблем - пусть будут фунты стерлингов. Или динары, или лучше драхмы, или прочие тугрики.
2. Правильно, пойдет на валютную биржу и купит рублей.

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 22:48:43

 

1. Это как, ЦБ России будет печатать перечисленные Вами валюты и введет их в оборот в России а также будет обеспечивать их оборот в "родных" странах?  Англичане согласны? Арабы и монголы согласны? Прочие согласны? Следующий шаг - введение рубля в качестве денежной единицы англии, и прочих  :)
2. Чтобы что-то купить, нужно что-то продать (ц)
Когда нечем расплатиться... упс, ты - банкрот!
Имущество твое, банкрота, - на распродажу

• +0.00 / 0

Цитата: zz от 12.05.2008 12:58:25
1. Это как, ЦБ России будет печатать перечисленные Вами валюты и введет их в оборот в России а также будет обеспечивать их оборот в "родных" странах?  Англичане согласны? Арабы и монголы согласны? Прочие согласны? Следующий шаг - введение рубля в качестве денежной единицы англии, и прочих  :)

Цитата: zz от 12.05.2008 12:58:25

 

Т.е. Вы предполагаете, что валютная биржа будет торговать золотыми рублями только на территориии России? Но служить эти рубли будут для внешне-торговых расчетов. Бред какой-то.

Цитата2. Чтобы что-то купить, нужно что-то продать (ц)
Когда нечем расплатиться... упс, ты - банкрот!
Имущество твое, банкрота, - на распродажу

Ну-ну. Посмотрите внимательней - у нас приличное положительное сальдо баланса внешней торговли. Это значит что мы продаем больше, чем покупаем. Значит на всех наших торговых партнеров золотых рублей не хватит. Значит - дефицит платежных средств у наших контрагентов. Значит мы будем меньше продавать, т.к. купить им будет не за что. Значит у нас будет спад экспортных отраслей, ведь у нас нет столько хранилищ для выкачанных нефти и газа (нефтегаз и что еще?).
Итого получаем спад экспортного производства, как результат введения сильной стабильной обеспеченной валюты. Фактически ограничиваем свои возможности роста одним внутренним спросом.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 12.05.2008 13:13:03
Посмотрите внимательней - у нас приличное положительное сальдо баланса внешней торговли. Это значит что мы продаем больше, чем покупаем. Значит на всех наших торговых партнеров золотых рублей не хватит. Значит - дефицит платежных средств у наших контрагентов. Значит мы будем меньше продавать, т.к. купить им будет не за что. Значит у нас будет спад экспортных отраслей, ведь у нас нет столько хранилищ для выкачанных нефти и газа (нефтегаз и что еще?).
Итого получаем спад экспортного производства, как результат введения сильной стабильной обеспеченной валюты. Фактически ограничиваем свои возможности роста одним внутренним спросом.

Цитата: Asphixia от 12.05.2008 13:13:03

 

Очень просто: надо нашим контрагентам предложить кредит (рублевый). На который они смогут закупить нашу продукцию.

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 12.05.2008 13:13:03
Ну-ну. Посмотрите внимательней - у нас приличное положительное сальдо баланса внешней торговли. Это значит что мы продаем больше, чем покупаем. Значит на всех наших торговых партнеров золотых рублей не хватит. Значит - дефицит платежных средств у наших контрагентов. Значит мы будем меньше продавать, т.к. купить им будет не за что. Значит у нас будет спад экспортных отраслей, ведь у нас нет столько хранилищ для выкачанных нефти и газа (нефтегаз и что еще?).
Итого получаем спад экспортного производства, как результат введения сильной стабильной обеспеченной валюты. Фактически ограничиваем свои возможности роста одним внутренним спросом.

Цитата: Asphixia от 12.05.2008 13:13:03

 

И пусть спадает экспорт сырья - больше достанется внукам.
А лучшее хранилище нефти и газа - это земля. Сейчас мы выкачиваем за границу больше чем нам нужно, а т.н. излишки кладём в стабфонд (прям как Буратино).

• +0.00 / 0

Цитата: dansap от 20.05.2008 21:34:34
И пусть спадает экспорт сырья - больше достанется внукам.
А лучшее хранилище нефти и газа - это земля. Сейчас мы выкачиваем за границу больше чем нам нужно, а т.н. излишки кладём в стабфонд (прям как Буратино).

Цитата: dansap от 20.05.2008 21:34:34

 

Не дадут нам такое сделать.
Пока Россия поставляет ресурсы на мировой рынок есть возможность проводить модернизацию экономики. Хотя конечно наши "партнеры" предпочли бы сами добывать у нас ресурсы, расплачиваясь за это бусами ...

• +0.00 / 0

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 18:58:24
Для каких операций этот рупь нужен?

Цитата: Asphixia от 11.05.2008 18:58:24

 

Для внешней и внутренней стабильности в первую очередь. Чтоб всегда была твёрдая деньга которой нельзя было бы манипулировать извне, но на которую всё можно купить и баксы тож. Слабым местом любых денег является не то, что они есть мера стоимости, а их т.с. обменная функция. Вопрос, можно ли её как-то ограничить. Допустим, гос. создаёт систему товарных депозитариев где граждане могут хранить металлы, нефтепрдукты, злато-серебро и т.п. и всё это имеет свю цену в "золотых рублях". Как сейчас в Сбербанке на "металлических счетах" можно хранить драгметаллы. Отличие в том, что из Сбербанка слитки можно взять, а товары из депозитария нельзя, это обеспечение ваших золотых рублей. Но конечно, на эти рубли можно купить(скажем на бирже) любой товар, валюту, деревянные деньги и забрать их себе, государство должно это обеспечить. И точно также, продавая государству эти стратегические товары граждане могут получить счёт в "золотых рублях". Основа для товарных депозитариев имеется, это т.н. резервная система, назначение которой как раз хранить, и они кстати хранят. Естественно, вся система "золотого рубля" должна быть привязана к силовому блоку и ВГ, это денежная система именно для этой ветви власти. Что именно и с какими весами должны "входить" в золотой рубль драгметалы, цветные и редкоземельные металлы, зерно, углеводороды, и т.п. определить несложно, главное чтобы скачки по отдельным товарам не колебали сильно этот рубль. Такое вот фэнтази, но думаю у нас в стране всё возможно.

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 11.05.2008 21:34:06
Для внешней и внутренней стабильности в первую очередь. Чтоб всегда была твёрдая деньга которой нельзя было бы манипулировать извне, но на которую всё можно купить и баксы тож.

Цитата: istr от 11.05.2008 21:34:06

 

Где на нее можно будет купить баксы? В продуктовом магазине ее будут принимать к плате?

ЦитатаВопрос, можно ли её как-то ограничить. Допустим, гос. создаёт систему товарных депозитариев где граждане могут хранить металлы, нефтепрдукты, злато-серебро и т.п. и всё это имеет свю цену в "золотых рублях".

Представляете какие затраты на обеспечение валюты - хранилища, охрана, проверки...

ЦитатаКак сейчас в Сбербанке на "металлических счетах" можно хранить драгметаллы. Отличие в том, что из Сбербанка слитки можно взять, а товары из депозитария нельзя, это обеспечение ваших золотых рублей.

Как нельзя? Разве суть обеспечения не в том, что я могу в любой момент обменять деньги на обеспечение, скажем на золото.

ЦитатаНо конечно, на эти рубли можно купить(скажем на бирже) любой товар, валюту, деревянные деньги и забрать их себе, государство должно это обеспечить. И точно также, продавая государству эти стратегические товары граждане могут получить счёт в "золотых рублях". Основа для товарных депозитариев имеется, это т.н. резервная система, назначение которой как раз хранить, и они кстати хранят. Естественно, вся система "золотого рубля" должна быть привязана к силовому блоку и ВГ, это денежная система именно для этой ветви власти. Что именно и с какими весами должны "входить" в золотой рубль драгметалы, цветные и редкоземельные металлы, зерно, углеводороды, и т.п. определить несложно, главное чтобы скачки по отдельным товарам не колебали сильно этот рубль. Такое вот фэнтази, но думаю у нас в стране всё возможно.  

Смотрите что я написал выше - если этот рубль торгуется на бирже, то его можно колебать. Именно рубль, а не товары его обеспечивающие.

• +0.00 / 0

Цитата: istr от 11.05.2008 16:14:56
Главное достоинство - независимость от фин. атак извне и соот. устойчивость той части экономики которая этим "деревянным" обслуживается.
Вторая, "рубль серебром", обеспеченный твёрдой валютой, можно даже своих дензнаков не печатать, нагло пользоваться ихними(правда за это вроде бьют или как?). Очень удобно, никаких расходов на поддержание денежной системы, устойчивость на уровне мировой финансовой системы, свои деньги для здравохранения, образования и науки. И делать особенно ничего не  надо - вводится новая расчётная еденица, а валюта в стране уже имеется. Третья, "золотой рубль" обеспеченный не только и не столько золотом, сколько металлами, энергоносителями и т.п. материальными ресурсами. Серьёзная заявка на абсолютный суверенитет страны, нуждается в сильной армии и поддержке народа, РФ  это наверное не потянет, из-за слабости власти.

Цитата: istr от 11.05.2008 16:14:56

 

Утопия. Как всегда уродливо выглядящая в натуре.

У нас так и было в начале 90-х. Валюта 1 - "деревянный" рубль - только картошки или спичек купить. Валюта 2 - доллар (нагло пользовались ихним) - все приличные товары номинировали и часто покупали на доллары, и оне были довольны - можно было исчё баков подпечатать, валюта 3 - металлы, нефть, золото натурой на экспорт, украденные откуда угодно, вплоть до телефонной проводки, памятников и оград детсадов. И как оно, хорошо было?

Несколько версий нац. валюты в обращении - это от бедности и слабости экономики и валюты. Пора вылезать из детских штанишек: крепкая валюта, за которой стоит крепкая экономика и твёрдая политика - рулит.

• +0.00 / 0

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56
...У нас так и было в начале 90-х. Валюта 1 - "деревянный" рубль - только картошки или спичек купить.

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56

 

Это юмор такой? Написано - "полностью неконвертируемая", а тогда как раз конвертация началась. Официально с 1992, реально уже с 1991 сажать за валюту перестали и народ пустился в "бизнесы". С 1992 влезли со своим деревянным в мировую финсистему, ни опыта, ни политики осмысленной, власти только щёки надували - вот мол, добились, и у нас стал "конвертируемый". Ну и получили по полной, всё правильно "только картошки или спичек купить". Тогда мутно было, трудно ведь нашему человеку было поверить, что правительство Гайдара просто-напросто уничтожает реальную экономику.  Но сегодня-то этот механизм  общеизвестен, и главное в нем именно эта самая конвертация, т.ч. "деревянный" может быть очень полезен.

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56
Валюта 2 - доллар (нагло пользовались ихним) - все приличные товары номинировали и часто покупали на доллары, и оне были довольны - можно было исчё баков подпечатать,

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56

 

Ну а как было иначе, в стране гиперинфляция, что завтра неизвестно, а дела  делать надо и бакс реальные деньги. И нет ничего плохого в том, чтобы у наших людей были баксы или евро, и чем больше, тем лучше. И в экономике нашей "глобальная часть" имеется, и гемор этот с обменом валют при оплате иностранных товаров и услуг никому акромя властей не нужен. Нравится человеку учиться в Германии через инет за бабки - пусть учится, нравится выход в сеть через спутник - пусть выходит, нравится инфу разную покупать - пусть покупает!

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56
... валюта 3 - металлы, нефть, золото натурой на экспорт, украденные откуда угодно, вплоть до телефонной проводки, памятников и оград детсадов.

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56

 

Могу дополнить - и электротовары, и лекарства, и даже градусники, всё везли, что можно было дёшево купить за рубли. Рынок то ещё не устоялся, а конвертация и челноки уже были, отсюда и ножницы. Но главное, "металлы, нефть, золото" были просто товарами, вот их и возили туда-сюда. А "золотой рубль" был только в прошлом.

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56
И как оно, хорошо было?
Несколько версий нац. валюты в обращении - это от бедности и слабости экономики и валюты. Пора вылезать из детских штанишек: крепкая валюта, за которой стоит крепкая экономика и твёрдая политика - рулит.

Цитата: Ordnung от 14.05.2008 23:48:56

 

Рулит, да не очень, всюду кризисы и всюду слабое место - платежная функция денег. То слишком много напечатали, то денег не хватает, то кто-то вашу валюту душит, то ещё что. И стабильности всё меньше, потому-то повсюду и ищутся сегодня способы стабилизации денежной системы. В чём идея "золотого рубля" - в том, чтобы он был универсальным эквивалентом, но не был простым средством платежа и товаром. Такой рубль нельзя торговать на бирже как другие валюты. Обратите внимание, в обеспечение предлагаются не просто товары, а стратегические товары "замороженные" в резервной системе, т.е. никакой эмиссии, инфляции, ссудного процента, кредитов, банков, ничего. В начале 90-х в России была резервная система, но она была изолирована от экономики. Теперь предлагается чтобы эти запасы как-то работали. Без ущерба для основной ф-ии резервной системы, конечно. Скажем, копит человек на старость, ну пусть копит в золотых рублях или тоннах меди. Известно ведь, что большинство  эти накопления растратить не успеет, а наследников не так много, т.ч. если захотят - могут брать. Ещё можно в обеспечение кредита в деревянных этим пользоваться, невозврат по кредитам тоже невелик, большинство отдают, и резерв т.о. остаётся на месте. Вообщем, полезной может стать такая система, если её до ума довести.

• +0.00 / 0