Тред №354273

Цитата: SvK от 16.10.2011 10:13:35

Если же Медведёв завтра выступит со словами поддержки Каддафи и предложением реальной помощи,охранители станут кричать, что вот теперь то и возникли подходящие условия,и вообще всё было игрой под прикрытием.Вобщем начальник всегда прав.Грустно и смешно,взрослые люди..

Цитата: SvK от 16.10.2011 10:13:35

 

Президент принимает решения не один, а "посоветовавшись" со спецслужбами, в том числе и анализирующими всё и вся. Поэтому, да, Президент будет говорить то, что нужно говорить, тогда, когда нужно говорить, никак не раньше и не позже.

• +0.04 / 4

Цитата: SvK от 16.10.2011 10:13:35
Это что за вето такое,что в одном случае можно и вписаться, а в другом, ну никак?И если никак,то зачем рассказывать о том, что и не выгодно ничего делать?Мы мол и не возражаем,так в сторонке постоим.

Цитата: SvK от 16.10.2011 10:13:35

 

Моё, право, как хочу так его и использую. А вы пытаетесь на совесть давить, лоббируете интересы Каддафи, как вы их понимаете.

Если серьезно.
Право вето досталось РФ кровью её народа. НИКТО не защитил нас от ФГ. Право Вето -- это право сильного защищать, обозначать явственно, свои интересы. Если Каддафи не смог создать у нас ощущение собственной экономической важности для нас, того что он является проводником наших интересов -- это его проблемы.

• +0.07 / 5

Цитата: Слон от 16.10.2011 11:25:46
Моё, право, как хочу так его и использую. А вы пытаетесь на совесть давить, лоббируете интересы Каддафи, как вы их понимаете.

Если серьезно.
Право вето досталось РФ кровью её народа..

Цитата: Слон от 16.10.2011 11:25:46

 

Не надо тут про "моё право",царь-батюшка в своё время сильно поплатился за подобное отожествление себя со страной.Хотя в некоторые моменты истории держал под парами катерок на Балтике,дабы разотождествиться  с Россией, если совсем прижмёт.
Не успел.
Если президент от имени народа выступает, то надо не мифические спецслужбы слушать, а народ и спросить.

Имеете ЛИЧНОЕ мнение,в чём выиграла Россия,то есть её граждане,экономика,внешнеполитическое положение от поведения власти в ливийском кризисе,изложите с аргументами.А твердить, что начальству виднее, у него соответствующие помошники есть и советники,с вариантами,есть лишь способ показать собственную недалёкость и ангажированность.

• -0.13 / 7

Цитата: SvK от 16.10.2011 12:01:47
Не надо тут про "моё право",царь-батюшка в своё время сильно поплатился за подобное отожествление себя со страной.Хотя в некоторые моменты истории держал под парами катерок на Балтике,дабы разотождествиться  с Россией, если совсем прижмёт.
Не успел.

Цитата: SvK от 16.10.2011 12:01:47

 

Гм.

Цитата: SvK от 16.10.2011 12:01:47
Если президент от имени народа выступает, то надо не мифические спецслужбы слушать, а народ и спросить.
Имеете ЛИЧНОЕ мнение,в чём выиграла Россия,то есть её граждане,экономика,внешнеполитическое положение от поведения власти в ливийском кризисе,изложите с аргументами.А твердить, что начальству виднее, у него соответствующие помошники есть и советники,с вариантами,есть лишь способ показать собственную недалёкость и ангажированность.

Цитата: SvK от 16.10.2011 12:01:47

 

Народу можно ТАААКУЮ наваристую лапшу на уши повесить, что глас народа... он конечно будет силен и убедителен, но народу от этого пользы не будет. Лжедмитриев народ ставил, хватит, наелись. Смуты тоже наелись.
В чем экономический выигрышь? В том, что не проигрышь.
В случае  наложения вето на Западе была бы организовалась русобская истерия, в её результате некоторым российским компаниям мог бы быть нанесен ущерб, суммарно, навряд ли меньший, нежели тот, который нанесен РЖД и Газпрому в Ливии.
Усыхание товарооборота с США, Великобританией и Францией на 2% является цифрой значительно большей, нежели полная ликвидация товарооборота с Ливией. да поможет вам Росстат.

Тык что бы выиграла РФ, если бы наложила вето? Этого было бы достаточно для компесанции экономических потерь РФ на других "фронтах"?

Не, я понимаю, что история никого ничему не учит, но все же узнайте экономическую подоплеку Отечественной войны 1812 года.

Внешне политически РФ показала, что у нее нет менталитета СССР, а её право вето имеет вес и цену.

• +0.03 / 6

Цитата: Слон от 16.10.2011 14:16:09
Усыхание товарооборота с США, Великобританией и Францией на 2% является цифрой значительно большей, нежели полная ликвидация товарооборота с Ливией. да поможет вам Росстат.

Цитата: Слон от 16.10.2011 14:16:09

 

не поможет, к сожалению. честно не вижу того, что могут ужать в товарообороте эти страны. да и усыхания что-то не видно после блокировки резолюции по Сирии, клинтонша с маккейном ядом поплевались и все. а в Ливии российские компании потеряли контракты на десятки миллиардов баксов. Газпром при этом практически потерял юг/юго-запад Европы в качестве потребителя, Катар в Ливии не за красивые глаза и не за исламизм воевал.

• +0.03 / 1

Цитата: bormann от 27.10.2011 23:19:39
не поможет, к сожалению. честно не вижу того, что могут ужать в товарообороте эти страны. да и усыхания что-то не видно после блокировки резолюции по Сирии, клинтонша с маккейном ядом поплевались и все. а в Ливии российские компании потеряли контракты на десятки миллиардов баксов. Газпром при этом практически потерял юг/юго-запад Европы в качестве потребителя, Катар в Ливии не за красивые глаза и не за исламизм воевал.

Цитата: bormann от 27.10.2011 23:19:39

 

Ну и упорный Вы однако.
К Вашему сведению, любой контракт такого класса обязательно сопровождается гарантиями, причем контракт страхуется в одной из крупных страховых компаний Запада (это форма отката такая). То есть, если контракты реально сорвутся по форс-мажору, то все будет выплачено или что-то на Западе вякнется (страховая компания, крупный банк и т.д.) так, что пыль  будет стоять до потолка.
А разницу по Ливии и Сирии я приводил, и кстати сказал, что Сирию будем держать задолго до вето по ней.

• +0.06 / 2

Цитата: Слон от 16.10.2011 11:25:46
Право Вето -- это право сильного защищать, обозначать явственно, свои интересы. Если Каддафи не смог создать у нас ощущение собственной экономической важности для нас, того что он является проводником наших интересов -- это его проблемы.

Цитата: Слон от 16.10.2011 11:25:46

 

Я не для того, чтобы поспорить, а просто спрашиваю:  а как в свете сказанного вами толковать позицию Китая?  В Сирии Китай не пришей кобыле хвост. А, ведь, заветировал.  С другой стороны в Ливии у Китая были Огромадные экономические интересы, а, ведь, не заветировал.  И с этим у меня вопросы и непонятки.

• +0.04 / 3

Цитата: Вика от 16.10.2011 12:29:30
Я не для того, чтобы поспорить, а просто спрашиваю:  а как в свете сказанного вами толковать позицию Китая?  В Сирии Китай не пришей кобыле хвост. А, ведь, заветировал.  С другой стороны в Ливии у Китая были Огромадные экономические интересы, а, ведь, не заветировал.  И с этим у меня вопросы и непонятки.

Цитата: Вика от 16.10.2011 12:29:30

 

0. Китай, строго говоря, это, суммарно, КНР, Тайвань, Сингапур, Гонконг, Макао. Так что в дальнешем мы говорим о КНР, а не о чем-то другом.
1. У КНР нет сил защищать свои интересы. По крайне мере в Африке или на Ближнем Востоке. Поэтому не заветировали резолюцию 1973.
2.1 Если бы в Сирии вето наложила только РФ, на нас бы спустили всех информациионых собак. Оно конечно терпимо, но неприятно. А так вето наложено двумя гигантами -- промышленным и военным. Фе-то высказать надо, Запад без этого никуда, но идти дальше и организовавать, допустим, инфо-кампанию по примеру ливийской, по привлекаемым ресурсам, не станут. Штрафов боятся.
2.2 Мирное небо над территорией КНР должны обеспечивать СЯС ВС РФ, независимо от телодвижений РФ. Это сознательный выбор КПК. Можно, конечно, чем-то угрожать ядерной сверхдержаве, требуя, чтобы она подставляла свой бок под предназначающиеся вам оплеухи, а можно действовать по-китайски и самому бегать вокруг туши ядерной сверхдержавы. А потом в учебниках истории все извратить

• +0.03 / 1