Интересы России и война в Ливии..

Что нам стоит топик  по настоящей теме сделать.
Итак,первый вводной пост с известной ветки о войне в Ливии:

Цитата: Tyngys от 21.06.2011 13:27:27

ПМСМ интересы России могут совпадать с интересами Ливии, могут совпадать с интересами ЕС или даже НАТО (на каком то этапе) но они НЕ ОБЯЗАНЫ и не должны быть, быть не проливийскими ни проесовскими ни пронатовскими, а только пророссийскими.

Так может говорить тот, кто как минимум знает общее направление этих интересов в приложениях.А не типа,чтобы всем россиянам в этом году повезло.Вот из опыта поддержки так называемой цывилизованной Эвропы и САСШ,видно,что предадут не моргнув глазом.
Итак,исходя из КАКИХ стратегических или тактических целей России,опять таки НАДО было поддержать братьев по демократии и свободному хождению бакса, в требованиях к смене  власти в Ливии?ЧТО нам будет за это?Или счастье в том, что ничего не будет?Скорее всего.
Общие рассуждения тут уже не катят, все хотят чтоб было хорошо,но по-разному..
А вот и первый ответ:

Цитата: Tyngys
Извините, что за бред (ещё раз извините)? Россия не поддерживала в совбезе ни НаТО ни Европу ни САСШ. Перечитайте резолюцию, Россия воздержалась при голосовании резолюции инициированной Лигой арабских государств и поддержанную Африканским союзом, нет в резолюции ни каких упоминаний ни на НАТО, ни на Европу ни на САСШ. Россия итак сделала максимум чего могла, портить отношения  с Лигой арабских государств и Африканским союзом из-за "многовекторного" Каддафи, было бы апофеозом глупости.

Извольте ответить, в чем ИНТЕРЕСЫ России во всех этих процессах? Вот сделано так то и так-то, имеем то-то и то-то.А именно, в голосовании воздержались,однако  наш гарант высказал очень определенное мнение в поддержку требованиям к Каддафи.А дальше?
Ах да не испортили "отношения",и ЧТО с того?Это как-то УЛУЧШИЛО  параметры, кстати до сих пор не озвученные, которые характеризуют интересы России в данных процессах?

Цитата: t.patrol от 21.06.2011 13:52:49
1. Повышение цен на нефть и газ, повышение привлекательности России как стабильного предсказуемого поставщика этих ресурсов вследствие хаотизации Ливии

Как бы не особо то и растут с марта месяца,как события пошли.
Вот полюбуйтесь,скорее наоборот.
http://ru.oiloilprice.com/
Ну а так, можно видимо вас поздравить с полностью оформленной людоедской позицией.Если бы завтра,взорвались пара-тройка буровых у саудитов,нам надо быть довольными,а уж если опять нефтяная платформа грохнет в океане,это просто счастье привалит неописуемое.
Хотите сменить янки на посту,который называется:" только бизнес и ничего личного"?

Цитата: t.patrol от 21.06.2011 13:52:49
2. Урок потенциальным покупателям оружия что не нужно скупиться на оружие. Повышение привлекательности России как альтернативного НАТО поставщика оружия. Особенно для Ирана это актуально. Мог бы ярдов на 20-30 и затарится оружием

Оружие когда-то ДОЛЖНО выстрелить!
Надо быть идиотом пропагандируя лишь военный и только военный способ защиты собственных интересов! Вооружайся, но  думай, куда ведет эта гонка.

Цитата: t.patrol от 21.06.2011 13:52:49
3. Втягивание НАТО в очередной долгоиграющий и требующий ресурсов конфликт

Интересно, за счет чьих ресурсов  существуют страны НАТО,живущие давно и безнадежно в долг? >:(

http://www.rusnovosti.ru/news/151792/
Встреча спецпредставителя президента по Африке, председателя комитета по международным делам Совета Федерации и главы государства состоялась в подмосковной резиденции Горки. Подробностей данной встречи пока нет.(С)
Особых подробностей ждать не стоит.
Чего там.Сьездил, поговорил.
Интересно с ЧЕМ спецпредставитель  ездил в Ливию?
Если никаких результатов вообще не озвучено.
Есть конечно кое что:
http://ria.ru/arab_l…19035.html
"Тунис готов предоставить остров Джерба для того, чтобы установить там "круглый стол" для внутриливийского политического диалога, если Российская Федерация и Афросоюз развернут над этим "круглым столом" свой зонтик", - сказал Маргелов.

"Важно сегодня и успехом является то, что стороны не отказываются от самой возможности диалога. Никто не выдвигает лозунга "Война до победного конца". И это бесспорный прорыв", - сказал Маргелов.

Маргелов сообщил также, что он разговаривал с премьер-министром Туниса Бежи Каидом Эс-Себси, который встречался в субботу с главой Переходного национального совета Ливии Абделем Джалилем, и, по словам Маргелова, "можно констатировать, что процесс переговоров о внутриливийском политическом урегулировании запущен".
(С)
С Тунисом он договорился.Место  и столик с напитками будут обеспечены.Опять же если и при условии.
Очень продуктивная вышла поездка.Сильный ход гаранта на поприще внешней политики.Недвусмысленно поддержать требования одной из сторон конфликта,а потом послать "представителя".ЗАЧЕМ?!
Где встречи с  основными участниками конфликта, где договоренности с ними?
"Идиот"(С)А.Папанов.
В это время в замке у шефа ещё один любитель острых ощущений и шахмат, выехал в Ливию.
Результат:
http://www.russian.k…d=11605956
15 июня Кирсан Илюмжинов, президент Международной шахматной федерации, направил письма руководителям стран- членов НАТО, которые принимают участия в операции НАТО против Ливии.

Публикем русский текст этого послания и его перевод на английский язык.

Уважаемый господин Президент,

 Позвольте выразить Вам глубокое уважение и сообщить, что 11-12 июня этого года я как президент ФИДЕ  с рабочим визитом посетил Ливию и в частности город Триполи.

В ходе поездки я имел контакты с руководством Ливийской Джамахирии и лично с полковником Муаммаром Каддафи. Во время беседы я получил чёткое и недвусмысленное заверение полковника Каддафи о готовности безотлагательно начать переговоры о мирном разрешении конфликта в стране с представителями НАТО и стороной Бенгази без предварительных условий.

Данную позицию я, как гражданин России, довёл до сведения руководства Российской Федерации. Также довожу эту информацию и до Вас как представителя страны-участника операции в Ливии, в уверенности, что Вы, как и все мы, заинтересованы в скорейшем прекращении кровопролития и страданий мирного населения страны.

С уважением,

Кирсан Илюмжинов

Президент  ФИДЕ Перевод..(С)
А вот это куда более конкретное выражение позитивной позиции по началу переговоров, одной из сторон.Непредставителем.
И на закуску:
http://www.russian.k…d=11605956
В результате революции в Ливии Россия потеряла примерно два миллиарда долларов, сообщает «Интерфакс». Ситуация в африканском государстве привела к срыву контрактов на поставку вооружения. Об этом журналистам заявил руководитель «Рособоронэкспорта» Анатолий Исайкин.

О каких именно контрактах идет речь, он не пояснил. В целом, однако, сложности на рынке военно-технического сотрудничества не сильно повлияют на доходы "Рособоронэкспорта", отметил Исайкин и добавил, что выручка будет в 2011 году на 500-600 миллионов долларов больше, "чем обычно".

В прошлом году доходы «Рособоронэкспорта» составили 8,5 миллиардов долларов.

В конце февраля министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Ливия должна будет расплатиться по всем выполненным контрактам несмотря на политическую обстановку в стране и ограничения, наложенные на ливийскую джамахирию санкциями Совета безопасности ООН.(С)
Вот такая защита российских интересов у гаранта,своеобразная.Которые он даже не озвучил как-то.Ведь не демократия в джамахерии,на самом то деле..
Предвижу ответ, что гарант у нас по совместительству тайный агент в тылу России.Притворяется явным агентом прогрессивных сил глобализации и свободного рынка с прозрачными границами для валюты САСШ..Как то не очень успокаивает.

Дублирую из БПМ

Цитата
"Рособоронэкспорт" посчитал возможные потери от беспорядков в Ливии
Известия, 10.03.2011
В этом году "Рособоронэкспорт" планирует заработать на поставках оружия не менее $9,4--9,5 млрд (на миллиард больше, чем годом ранее). (заметим, что это только прибыль Рособоронэкспорта на ярд вырастет, а еще прибыль предприятий+себестоимость) При этом самым проблемным регионом для военно-технического сотрудничества стала Северная Африка.
-- Общий портфель заказов "Рособоронэкспорта" приблизился к $38,5 млрд, -- сообщил глава компании Анатолий Исайкин....мыши...
Москва сегодня занимает второе место в мире по объемам экспорта вооружений и военной техники, уступая только Вашингтону. Любопытно, что основные покупатели нашего оружия сегодня находятся в самом неспокойном регионе мира: на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Именно с событиями в этой части мира эксперты связывают основные опасения падения прибылей от экспорта российского оружия. По данным некоторых источников, потери на этих рынках могут обойтись Москове в $10 млрд.
-- Мне хотелось бы пообщаться с тем, кто эту цифру назвал: где он ее взял, "наскреб" такую цифру, -- прокомментировал эту информацию Анатолий Исайкин. -- Ситуация в государствах Ближнего Востока и Северной Африки не скажется на долгосрочных контрактах на поставку за рубеж российского вооружения. Мы обеспокоены тем, что там происходит, хотя на портфель заказов на перспективу существенного влияния обстановка в этих странах не повлияет.
... мыши...
Наиболее серьезная ситуация -- в Ливии. Среди стран Ближнего Востока и Северной Африки именно она является одним из самых крупных покупателей российского оружия. На сегодняшний день с этой страной заключены контракты в сфере военно-технического сотрудничества на сумму около $2 млрд. Кроме того, в финальной стадии находится работа по подготовке контрактов на поставку Триполи авиатехники и средств ПВО. Суммарная их стоимость составляет порядка $1,8 млрд. Этот контракт был подписан в январе прошлого года во время визита в Москву министра обороны Ливии Юниса Джабера. Тогда Ливия закупила большую партию стрелкового оружия, шесть учебно-боевых самолетов Як-130, различную бронетехнику, а также запчасти к ранее поставленному вооружению.
Но, как подчеркнул Исайкин, "контракты действительно подписаны, но они пока не вступили в силу, деньги не переведены, авансы не получены, поэтому потери предприятий будут минимальными". Так что считать нужно не реальные убытки, а лишь гипотетическую упущенную выгоду. При этом, как говорят эксперты, Триполи пока не отказался от ранее заключенных контрактов. Скорее всего, их выполнение всего лишь будет приостановлено на неопределенный срок, как это уже однажды случилось.

© Известия

Вот ведь парадокс… в Ливии бардак,… а бизнес прет…. Не иначе «невидимая рука»…
АУ на усмотрение... выделенные цифры показалось полезным сохранить


upd:  Интересно... тот же Исайкин где-то месяц назад прогнозировал увеличение прибыли за 2011 всего на 500-600 миллионов(пытался ссылку найти... потерялась). Теперь на ярд. Если так по полярда в месяц прирастать будет.... придется Китай на аутсорсинг подряжать, заводов не хватит... вот ведь какие тяжелые последствия от срывов контрактов...

Инфа интересная. Пусть будет здесь, при желании продублируйте в Интересы России и война в Ливии..

Топик: Третья мировая война или мировой хаос
Отредактировано: Ratibor - Сегодня в 22:13:20

--------------------------------------------------------------------------------

Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

http://www.warandpea…iew/59087/

Я с этим полностью согласен. Добавлю свой старый пост:

http://glav.su/forum…#msg969237

Цитата: Yuri Rus от 22.06.2011 06:38:41
Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи и накладывать вето:

http://www.warandpea…iew/59087/

Я с этим полностью согласен. Добавлю свой старый пост:

http://glav.su/forum…#msg969237

Там есть такие комментарии,например:
http://www.warandpea…87/page=2/
"Или в том что резолюция нарушена тоже лично Медведев виноват?"


Безусловно, либо диплом юриста у него - куплен. Нельзя обвинять независимую страну и её руководство в том, что они пытались навести порядок в стране. Мы все знаем, что те "зверства" в которых обвиняют режим "Каддафи" - фальсификация НАТО с целью проникновения в страну. "Повстанцы" это наёмники которые зашли из Египта и теперь пошли в Сирию. Неизвестно ЧЕМ руководствовался Медведев, заявляя по Гос.ТВ о преступлениях режима Каддафи, тогда как сам Медведев совсем недавно парировал, что ДО СУДА НЕЛЬЗЯ НАКЛАДЫВАТЬ ВИНУ.
(С)
Произвол в отношении международного права есть прямой ущерб интересам России!И прямой путь к  войне.
Первая мировая тоже началась в мирной и приветливой старушке Эвропе.Была названа империалистической,потому что несмотря на гуманизм и либерализм,НЕ МОГЛА не начаться!
Я смотрю, очень много желающих повторить урок.В котором кстати, в прибыли остались заокеанские партнёры воюющих сторон..
Тут на МЭКе уже говорилось, что война неизбежный итог ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса, вытекающего из кризиса мировой финансовой системы.И надо четко знать истинного врага в лицо,чтобы идти на какие либо соглашения и совместные декларации,не говоря уже о действиях.
У подавляющего большинства наших людей,как и у жителей Ливии и др.стран НЕТ никаких жизненно важных интересов,требующих участния в мировой войне.Нет у них по миллиону баксов и они лучше бы отошли в сторону,понаблюдать как будут драться самые успешные за свой успех,оказавшийся пшиком с шестью нулями.
Фиг вам,эти уроды как раз и расчитывают,поправть дела на военных контрактах,возможных аннексиях и контрибуциях..а заодно списать безнадёжные долги.Вы собираетесь таким образом решать свои финансовые проблемы?
Если нет,хорошенько подумайте, в чем истинный патриотизм..

Гарант начал прозревать.
http://www.rosbalt.r…60491.html
«Во всяком случае, если бы мои коллеги мне сказали, что вы хотя бы воздержитесь, а мы потом будем бомбить различные объекты, я бы, конечно, дал другие инструкции своим коллегам, которые работают в ООН», – пояснил он.(С)
Прошло всего три месяца с небольшим, как идут бомбёжки в защиту мирного населения.Новости долго шли?
Это вряд ли.Подобное заявление должно появиться в день, когда о нарушении резолюции ООН,которая есть и решение России,пусть и в виде  отсутствия собственного мнения,стало известно,как о деянии, ущемляющем  авторитет ООН и России!
По простому стоило бы сказать в ином случае, что кое-кто дурака валяет.Вот что гарант говорил 21 марта 2011г.
http://special.kremlin.ru/news/10701
Что касается действий России, они понятны. Мы не будем принимать участие ни в каких операциях по закрытию воздушного пространства, не будем направлять никакие контингенты, если, не дай Бог, эта операция всё-таки будет проходить уже на земле. А этого исключать сегодня я не могу.(С)
То есть три месяца назад,он конечно не одобрял, но не исключал.Однако предпринимать какие либо ДЕЙСТВИЯ явно не собирался.
А сегодня осознал.Что вот если бы знал.. >:(
И тогда снова возникает вопрос в ЧЁМ истинные интересы России и как их надо защищать.Если они ущемлены незаконной военной операцией,ЧТО до сих пор думал  всенародно избранный?И КАК он теперь собирается исправлять нанесенный ущерб?

Это уже история:
http://www.mignews.c…18776.html
28.03
На пресс-конференции в Москве Лавров также заявил, что атакующая коалиция поддерживает лишь сторону мирного гражданского населения, и никакую другую.(С)
Неужто без ведома гаранта ляпнул?
Который понимаешь не знал, что бомбить то будут..
Интересно, как явное вранье высших чиновников своему народу, идет на пользу России?
Я понимаю, тут чисто прагматики собрались.Но когда всенародноизбранный  заявляет, чта понимаешь, он решительно осуждает военную операцию, то либо эти высказывания НИКАК не соотносятся с так называемыми интересами России, "собака лает ветер носит", либо интересы эти волшебным образом могут меняться в зависимости от успехов-неуспехов третьей стороны участницы агрессии.
А гарант  держит нос по ветру твердо блюдет  эти самые интересы..которые зависят от  успехов коалиции против Ливии.Может это интересы коалиции и есть?

Интересы России в Ливии появились только при Путине, он же их и проводил в жизнь. Теперь его достижения в этом деле похерены текущией внешней политикой. Хорошо это или плохо для России? Плохо. Потому что интересов России там больше нет. А для державы, проводящей самостоятельную политику, это нонсенс.

Правда, любители англо-американских задниц могут считать это глупостью, потому что отсутствие по курсу этой самой задницы делает их жизнь бессмысленной.

Москва. 4 июня. INTERFAX.RU - Спецпредставитель президента РФ по Африке Михаил Маргелов по поручению президента России Дмитрия Медведева отправится в понедельник вечером в Ливию. "Вечером 6 июня я вылетаю в Ливию по поручению главы государства и намерен встретиться в Бенгази с представителями оппозиции и ряда других политических сил для решения вопросов, связанных с урегулированием ситуации в этой стране и обсуждением гуманитарного аспекта", - сообщил "Интерфаксу" в субботу М.Маргелов.(С)
А интересно, в Бенгази самолётами попадают спецпредставители,и какой у них статус для правительственных сил?Это к тому что могет и под случайный  обстрел попасть отважный  урегулировщик..
А Нато всё правильно делает в основном, по мнению всенародноизбранного нашего..
http://www.interfax.…?id=197676
Российский президент добавил, что по большинству аспектов ситуации в Ливии взгляды у РФ и НАТО совпадают.(С)
Как он отмазываться станет, когда под теми же  лозунгами начнется помощь мирному населению Сирии или т.д...
Вспомниная уже классику оправданий  двоечника:
"если бы мои коллеги мне сказали.." будет что то из той же серии:я ему поверила.
P.S. Но ведь интересы России от данного поведения никак не страдают,это так мелочи..  :)

Цитата
Цитата: Viatcheslav от 27.08.2011, 10:04:16Все три вопроса пишут большими буквами о том, что задающий их не разбирается в международной политике. smiley.gif

Вот вопросы:
Цитата:
1) Почему  ИРАН - самый ярый противник США на сегодняшний день поддерживает повстанцев? Неужели Ахмадинежад продался НАТО??
2) Почему КИТАЙ, имеющий гораздо большие интересы, чем Россия  в Ливии, не наложил вето в СБ ООН на решения по Ливии?
3) Почему ортодоксальные арабские режимы все как один практически не поддержали Каддафи??

Позволю себе вмешаться, не со всем согласен с NavyGatorом, но смысл поста мне по душе.
Цитата:
Ливийский проект Каддафи - это проект светского арабского социалистического государства, в котором отвергается право исламских религиозных деятелей диктовать людям, как им жить.

погрызли...
но противоречит двум другим проектам исламского мира: как иранскому проекту, с доминированием аятолл в религиозной и политической жизни, так и откровенно феодально-теократическому проекту Саудовской Аравии и эмиратов Персидского залива.
погрызли....
 Европейцам нужна была нефть, а аятоллам и шейхам - ликвидация конкурента на идеологическом поле.


1. Вы вроде бы ответили на первый вопрос, но ответили буквально, вырвав из контекста. Поясню. А почему Вы уверены, что Россия должна поддерживать на данном этапе ливийский проект, а не иранский. Может нам выгодно поддержать как раз иранский, тем более, что именно Иран длительное время находится в противостоянии с США, а не Ливия. У Ахмадинежада все четко: США - зло, а Каддафи, даже после начала событий, Обаму сыном зовет. Или, например, России выгодно оставить лишь два проекта в арабском мире, что б играть на их прямом противостоянии, убрав "третий лишний" проект.
Цитата:
Что же до Китая, то Китай имеет принцип не ветировать в одиночку резолюции, которые не касаются непосредственно его политических интересов. Если бы Россия сказала "нет", Китай тоже сказал бы "нет". Россия воздержалась - и Китай не стал переть буром. Да, он понес от этого убытки. Скорее всего, китайцы их посчитали и нашли недостаточно чувствительными, чтобы биться за них. Но вряд ли они не отдают себе отчет в том, что такие убытки есть.

А вот отдает ли Медведев себе отчет в наших убытках, для меня вопрос.

2. Значит Вы считаете, что у Китая такой принцип может быть, а у России нет. Тем более, что есть масса признаков, что неветирование резолюции по Ливии России в принципе выгодно.

Цитата:
Да, он понес от этого убытки. Скорее всего, китайцы их посчитали и нашли недостаточно чувствительными, чтобы биться за них. Но вряд ли они не отдают себе отчет в том, что такие убытки есть.

А вот отдает ли Медведев себе отчет в наших убытках, для меня вопрос

Вот откуда у Вас такое ангажированное мнение, что китайцы посчитали, а Медведев - нет? Можете доказать, что китайцы посчитали?

И еще вопрос возникает. Интересно у Вас получается: китайцы все как один считали, т.е. не КПК, не Ху Цзиньтао, а все китайцы в едином порыве... А у нас лично Медведев не может посчитать? Не руководство России а лично он. Вот и вопрос Вы с какой целью противопоставляйте Медведева руководству России. Или это у Вас чисто непроизвольно получается?   wink.gif

Перенес свое сообщение из Военной операции в Ливии. Вроде читабельно.

Добавлю свои 2 копейки по поводу интересов.

Я, как производитель жопогреек (тм), которые со свистом разлетаются во Франции, Италии, Испании и прочих европах сильно зависим от состояния кошельков населения в этих странах. Таких как я в России несколько тысяч, не считая нефтегазовых интересов. Конкретные цифры можно посмотреть в графе "Товароооборот с ЕС".
Тут кто-то обвинил Медведева, что он считать не умеет или не донесли в своё время. Так вот моё личное мнение, что всё ему донесли и всё спрогнозировали и считать он умеет лучше нас с вами всех вместе взятых. Если такой грабёж (а по поступающим новостям только разнообразных нычек Каддафи было присвоено на 100-150 млрд американских рублей, не считая нефти с газом), позволит продержаться Европе ещё полгода-год, то Россия вздохнув тяжко отойдёт в сторонку, понимая, что в конечном итоге часть этих денег всё равно окажется у нас в карманах. Думаю этим же соображением руководствовался и Китай при воздержании. Говоря совсем уж для тупых, и мы и китайцы сделали выбор в пользу сохранения своего рынка сбыта и выиграли время для подготовки к грядущему.
Помимо основного, мы получили и прочие бонусы в виде контрактов на оружие (кстати, я думаю что нефте-газовые контракты в Ливии от нас никуда не денутся, когда там более-менее всё устаканится).
Есть и политические бонусы. Кто-то тут писал, что защищая Ливию, мы помогли бы выиграть время для подготовки в Сирии. Так вот, мы проиграв время, выиграли качественную позицию. Позицию в том, что теперь любую резолюцию жёсткую по Сирии можно смело посылать нахер и кивать на Ливию и её итоги. Разумеется силовой вариант по Ливии возможен, но сделать также как в Ливии уже не получится и придётся идти другим, более длинным путём, а это опять же время.

PS Кстати, если посмотреть на последние события, то на мировом рынке услуг появился новый продукт - создание боеспособной армии под закупаемые системы вооружений и рынок думаю будет очень динамичный на ближайшие 3-5 лет

Цитата: Vinny от 28.08.2011 09:51:02Если такой грабёж (а по поступающим новостям только разнообразных нычек Каддафи было присвоено на 100-150 млрд американских рублей, не считая нефти с газом), позволит продержаться Европе ещё полгода-год, то Россия вздохнув тяжко отойдёт в сторонку, понимая, что в конечном итоге часть этих денег всё равно окажется у нас в карманах.

Можно подойти с другой стороны. Если эти деньги Европой уже проедены (я считаю это более вероятным) - всплытие подобной информации означало бы если не быстрый крах, то очень серьезные потрясения и для банковских и для торговых отношений. С соответствующими непродажами и потрясениями уже для нашей промышленности (ну и правильно - для китайской аналогично).

Цитата: Senya от 28.08.2011 10:24:08
Можно подойти с другой стороны. Если эти деньги Европой уже проедены (я считаю это более вероятным) - всплытие подобной информации означало бы если не быстрый крах, то очень серьезные потрясения и для банковских и для торговых отношений. С соответствующими непродажами и потрясениями уже для нашей промышленности (ну и правильно - для китайской аналогично).

Само собой. Срок проведения платежей из Франции весной этого года ВПЕРВЫЕ у меня составлял 2-3 дня. Этого ранее не наблюдалось. На лице явный признак дефицита ликвидности в банках Франции либо Германии (банки корреспонденты). Сейчас опять всё как по часам - не более суток.

Ну и если посмотреть на активность Газпрома в Англии этим летом, то тоже видна часть договорённостей по нейтралитету.

http://vz.ru/news/2011/9/2/519304.htm
Африканский союз не признал ПНС в качестве законной власти в Ливии
«Так это не решается, - заявил Пинг, отвечая на вопрос о готовности союза признать легитимность ПНС. - Представители ПНС дали нам определенные гарантии, касающиеся защиты африканских рабочих в Ливии. Но сейчас мы ожидаем завершения столкновений»
 Они никуда не спешат почему то?  Куда спешил наш гарант? И чьи интересы он представляет?

Цитата: bushd
http://komitet-libya…91761.html
Привет от Козырева: 2 информации от МИД РФ
31 встреча с послом США
1 сентебря признание ПНС
Да уж....
Притом России открытым текстом сказали готовитсья к революции? Кто такой Медведев? Ждем сдачи Сирии?

Подождем и посмотрим. Если прогнемся по Сирии, то уже ни один человек тут не сможет игнорировать факт что реализуется наихудший сценарий.

Ну, а тем временем...

МОСКВА, 2 сентября. Национальный переходный совет Ливии закупил в России 50 тыс. тонн пшеницы.
Как сообщает Lenta.ru, закупка была осуществлена через международный торговый дом Glencore. Зафрахтованный этой компанией балкер «Си Дрим» (Sea Dream) 27 июля покинул порт Новороссийска с 25 тыс. тонн зерна.
Другое судно с пшеницей — «Аль-Юсуф» (Al Youssef) — вышло из Новороссийска еще раньше — 19 июля. Как сообщил Reuters оператор балкера «Си Дрим», российская пшеница уже прибыла в Бенгази, ее разгружают в местном порту.
http://www.rosbalt.r…85479.html

Источники агентства на рыках и в судоходных компаниях сообщают, что Ливия планирует импортировать 500 тысяч тонн пшеницы и 400 тысяч тонн муки в течение двух-трёх месяцев.
По словам одного из европейских трейдеров, ливийцам нужно много зерна по очень низким ценам, их «жажду» может утолить только Россия.
http://www.russkiymi…21996.html

http://lenta.ru/news/2008/04/17/debt2/
Россия списала многомиллиардный долг Ливии в обмен на контракты для российских компаний. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на заявление министра финансов Алексея Кудрина.

Ранее сообщалось, что стороны урегулировали сумму ливийского долга, которая составляет 4,6 миллиарда долларов.
http://www.rosbalt.r…85855.html

Болгария не станет списывать долги Каддафи

СОФИЯ, 3 сентября. Власти Болгарии пересматривают свое решение о списании долгов прежнего ливийского режима. Как отмечает BBC, решение бы ло принято еще 4 года назад в обмен на освобождение пяти болгарских медсестер.

Напомним, тогда ливийский суд признал медсестер, а также палестинского врача, виновными в умышленном заражении сотен детей вирусом ВИЧ. В результате они были приговорены к расстрелу. Сами подсудимые вины не признавали. Международные правозащитники, в свою очередь, указали на то, что процесс носил предвзятый характер.
С осуждением приговора выступили многие страны и организации.

Смертный приговор бы отменен лишь после того, как София списала Триполи долги на сумму более чем $50 млн. Однако сейчас, после свержения Каддафи, премьер-министр Болгарии Бойко Борисов заявил, что сделка была кабальной.

Он добавил, что правительство Болгарии потребует от новых ливийских властей вернуть деньги, которые задолжал Каддафи. (С)
Я так понимаю заявления о том, что Медведёв пересмотрит  договора с Каддафи о старых долгах, мы уже не дождемся..

Перенесено

Цитата: MAP
Поддерживаю на все сто. Цитирую свой пост в ЖЖ от 28.08.2011 с аналогичными мыслями, где пытался прикинуть плюсы и минусы для нас.
Там в обсуждении достойных аргументов, почему мы должны лезть в Ливию, я так и не получил
http://map1983.livejournal.com/1051.html

Поймите - политика в белых перчатках не делается в любой стране. Повторю еще раз - В ЛЮБОЙ. Да - это мерзко - поддерживать банду гопников (НАТО, "повстанцы" и иже с ними). По мне так это мятежники, решившие свергнуть законную власть для захвата природных ресурсов, невозможности введения золотого динара, разрушение инфраструктуры и грандиозных проектов по оводнению пустыни (подробнеее http://arestenko.at.…/4-1-0-349 и здесь http://www.utro.ru/a…8360.shtml), а также начала войны в Африке для поддержки зеленых фантиков.
Но разберем плюсы:
1. Цена на нефть, которая с лихвой покрывает все наши потери от неисполненных контрактов с Ливией

Ну таки это несколько не катит как плюс. В случае  налолежения вето - цены возможно и еще выше  взлетели бы...
И были деньги кроме нефтянных + за исполненные контракты + (100%) дополнительные контракты.

Цитата2.  Наложение вето на санкцию в ООН автоматом означало бы принять на себя огонь всех СМИ (а может и дополнительных экономических потерь), принадлежащих мировому капиталу.

Ну 080808 - это таки не остановило. Да и что сильно вой в западных СМИ мешает покупать российскую нефть? Или там есть зависимость цен о объемов газовых поставок от СМИ? А вот внутренее доверие к власти - возросло бы кратно.

Цитата3. НАТО в очередной раз показало свою гниль, и возможность творить беззаконие в любой точке мира, что приведет в обозримой перспективе к делигитимизации полномочий этой шайки (кстати и ООН с их липовой резолюцией также)

А до этого гнили таки не было видно? В данном случае - это наоборот - легитимизировало позицию НАТО дав им какой-никакой фиговый листок. Вот без этого листика - была бы (если бы была) явная агрессия.

Цитата
4. В непростой финансовой ситуации для СШГ (соединенные штатов грабителей) расходы, которые они несут на гуманитарные ковровые бомбардировки и башляние лидерам банд "повстанцев" приближают конец и усугубляют дефициты бюджетов европейцев, что не может не радовать.

И повод указать на внешнего врага/причину... Ну вот мы там не могли мирняк бросить...  :D

Цитата5. Здравомыслящие л юди все равно видят нюансы ситуации, что опять же способствует росту негативного настроя к нашим геополитическим противникам.

Да, видят Вот только и РФ к ним записалась, к "цивилизаторам".. И негативчик то проецируется и на РФ. Вот мол кто мог это остановить - и не сделал это. И внутри РФ - это вот тоже есть. Могли - но не сделали!  

Цитата
6. Поставить полковника на место. При всем моем уважении к Муамару, он действовал в интересах своей страны, следствием чего была многовекторность. Он кинул (могу поискать ссылку, проскальзывала на авантюре) нас по контрактам на вооружение. А многовекторность (см. Белоруссию и Украину) не должна ничем хорошим заканчиваться.

Угу... Кинул Из 21 с лишним ярдов вечнозеленых - оплачено было более 19... А кинули его ЕБН со товарищамиЮ в 90-х, когда дожали полковника...в том числе и по Локбери...

Цитата
7. Плюшки и ништяки (геополитические и экономические) от СШГ и иже с ними.

 Вот ну не вижу ништяков. В упор.  Что, Эврапейцы перестали бы газ/нефть покупать? - нет, ибо заменить то нечем.  А плюсов в случае вето - наоборот было бы масса. К примеру - то же оружие - покупали бы все не торгуясь, зная - РФ - не кидает, и продаст теже комплексы ПВО без вопросов и оглядок на СШП и иже с ними.  И политсоставляющая при покупке оружия - была бы на нашей стороне, СШП - показали, что они кидают партнеров, (Египет, Тунис) а РФ - нет. И в чью бы чашу склонилась в данном случае политсоставляющая? Чьи бы были ништяки? Ну и плюсы в союзниках АС и позиции в Африке - тоже усились.

Цитата8 .Одинаковая позиция с Китаем, что объединяет новый полюс силы.

Про Китай - ну не смешно... Китай - держался до последнего. Сомнений в том, что Китаю нужна Африка - ну нет
Минусы:

Цитата
1. Недоверие к власти, у людей поддерживающих полковника (а таких достаточно много)

Согласен  

Цитата
2. Невыполнение контрактов по ЖД и нефтянке

И также - (по примеру Ирака) практическая невозможность вернутся на этот рынок

Цитата3. Потеря позиций в Африке (совсем не факт)  

Вот как раз таки почти факт.

Цитата
4. Промывание мозгов населению "свобоными и демократическими СМИ" существованием "благородных повстанцев"

И это - ну совсем не в пользу действующей власти  

Цитата
Резюмируя: по представленному (кстати, можете добавлять как плюсы, так и минусы) плюсы перевешивают минусы в разы. Да, я понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы наша власть кинулась грудью на амбразуры и оказала полную поддержку полковнику, но на данный момент это просто нецелесообразно, а такие понятия как честь, благородство и совесть к политике просто не применимы. Что произошло: Медведев, поддержав повстанцев огреб кучу негатива (ему терять уже нечего, поэтому похер), Путин свою позицию высказал (но формально - внешняя политика не его прерогатива) - не нравится, но ничего не могу поделать.
Продажность нашей власти надо смотреть по Сирии, так как там и Тартус, и куча контрактов на вооружение, и никакой многовекторности. Ассад, в отличии от полковника, свою ставку на Россию и Китай сделал окончательно и если его сдадут - вот это будет трагедия. Тогда можно будет посыпать голову пеплом, а сейчас....
Попробуйте оценить все происходящее не с точки зрения эмоций, а с позиции рациональности и целесообразности событий для нашей (моей)страны.

Вот ну нет тут превосходства плюсов. В тактическом даже плане - нет.

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
Ну таки это несколько не катит как плюс. В случае  налолежения вето - цены возможно и еще выше  взлетели бы...

Возможно бы взлетели выше, а возможно и нет, но факт остается фактом - цены поднялись и мы на этом выиграли. А в случае наложения вето - большее увеличение цены - интересное утверждение, не могли бы Вы его раскрыть поподробнее.

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
Ну 080808 - это таки не остановило. Да и что сильно вой в западных СМИ мешает покупать российскую нефть? Или там есть зависимость цен о объемов газовых поставок от СМИ? А вот внутренее доверие к власти - возросло бы кратно.

В случае 080808 речь шла о наших границах и о наших миротворцах - абсолютно несравнимые вещи, да и вспомните финансовые атаки на наши биржи, которые таки были в связи с теми событиями. Насчет зависимости цен на газ и нефть от СМИ - вспомните, пожалуйста кто и как регулирует цены на ресурсы, и СМИ в ценообразовании играют совсем не последнюю роль

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
А до этого гнили таки не было видно? В данном случае - это наоборот - легитимизировало позицию НАТО дав им какой-никакой фиговый листок. Вот без этого листика - была бы (если бы была) явная агрессия.

Просто это добавляет в копилку общественного мнения. Сербия, Ирак, теперь Ливия - скоро любое начинание НАТО будет в штыки восприниматься мировой общественностью, да и при принятии подобных резолюций в ООН вопросов будет несравнимо больше, так дойдем и до прямой агрессии - а в Ливии бучу бы все равно начали, не мытьем так катаньем.

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
И повод указать на внешнего врага/причину... Ну вот мы там не могли мирняк бросить...    

Честно говоря не понял высказывания, не могли бы пояснить

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
Да, видят Вот только и РФ к ним записалась, к "цивилизаторам".. И негативчик то проецируется и на РФ. Вот мол кто мог это остановить - и не сделал это. И внутри РФ - это вот тоже есть. Могли - но не сделали!

Здравомыслящие люди видят плюсы, полученные РФ. И РФ подчеркнуто никуда не присоединялась, а просто заняла сдержанную и выжидательную позицию. Или наши МиГи тоже в ливийском небе замечены были? Да, конечно, могли остановить, а еще могли остановить разделение Сомали, смену власти в Египте, да и вообще встать на защиту всех государственных строев в Африке, у нас же сил много.

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
  Угу... Кинул Из 21 с лишним ярдов вечнозеленых - оплачено было более 19... А кинули его ЕБН со товарищамиЮ в 90-х, когда дожали полковника...в том числе и по Локбери...   Вот ну не вижу ништяков. В упор.  Что, Эврапейцы перестали бы газ/нефть покупать? - нет, ибо заменить то нечем.  А плюсов в случае вето - наоборот было бы масса. К примеру - то же оружие - покупали бы все не торгуясь, зная - РФ - не кидает, и продаст теже комплексы ПВО без вопросов и оглядок на СШП и иже с ними.  И политсоставляющая при покупке оружия - была бы на нашей стороне, СШП - показали, что они кидают партнеров, (Египет, Тунис) а РФ - нет. И в чью бы чашу склонилась в данном случае политсоставляющая? Чьи бы были ништяки? Ну и плюсы в союзниках АС и позиции в Африке - тоже усились.

Вы помните пляски полковника с закупками вооружений? И вашим и нашим - и Запад не обидеть, и у России закупиться. К тому же вооружение - это не единственное, есть еще и атомка (http://map1983.livejournal.com/1727.html), и нефтянка, скорее всего были и еще нюансы, не берусь утверждать. А в 90-х ЕБН со товарищи кинули всех, кого не лень - это не показатель. Газ и нефть эвропейцы может и не перестали бы покупать, а вот наши фондовые рынки попытатьься обвалить - им вполне по силам. К тому же не забывайте про товарооборот между Францией и нами - он гораздо важнее, чем торговля с Ливией.
Насчет закупок ПВО без оглядки на СШП - к сожалению, не все так радужно, вспомните эпопею с Ираном и С-300. Так же вспомните, что контракты, например, с Сирией выполняются железно, поэтому здесь нам подтверждать нечего.

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
 Про Китай - ну не смешно... Китай - держался до последнего. Сомнений в том, что Китаю нужна Африка - ну нет

В чем принципиальное отличие позиции Китая от нашей? Сомнений, что ему нужна Африка действительно нет, но почему то КПК тоже решила, что нецелесообразно наложение вето на резолюцию, а они там теряют гораздо больше чем мы. Или КПК тоже прогнулась под НАТО и встала на сторону "цивилизаторов"?

Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
Минусы: Согласен   И также - (по примеру Ирака) практическая невозможность вернутся на этот рынок  Вот как раз таки почти факт. И это - ну совсем не в пользу действующей власти  Вот ну нет тут превосходства плюсов. В тактическом даже плане - нет.

Ну насчет невозможности Вы глубоко заблуждаетесь. Вот, например - http://www.oilru.com/news/277398/ или вот http://www.oilru.com/news/276390/ - так что ничего мы там окончательно не потяряли.