Интересы России и война в Ливии..

Цитата: Джеф от 14.09.2011 14:15:17
Минусы: Согласен   И также - (по примеру Ирака) практическая невозможность вернутся на этот рынок  Вот как раз таки почти факт. И это - ну совсем не в пользу действующей власти  Вот ну нет тут превосходства плюсов. В тактическом даже плане - нет.

Товарооборот России с одной только Францией почти в 80 раз превышает Ливийский.
+ Запуски Союзов с космодрома в Гвиане.
+ Сотрудничество Автоваза с Рено.  
+ Военное сотрудничество (Мистрали, тепловизоры,  бортовые системы к самолетам, навигационные системы к кораблям)
+ Движки для SSJ и вертолетов

Вы хотите все это помножить на 0  и снова начать  холодную войну?

Цитата: MAP от 14.09.2011 14:20:58
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
Ну таки это несколько не катит как плюс. В случае  налолежения вето - цены возможно и еще выше  взлетели бы...

Возможно бы взлетели выше, а возможно и нет, но факт остается фактом - цены поднялись и мы на этом выиграли. А в случае наложения вето - большее увеличение цены - интересное утверждение, не могли бы Вы его раскрыть поподробнее.

Ну таки я сомневаюсь, что Кадафи оставилт бы в покое, там эмбарго, на поставки нефти  было бы... И - кофликт вокруг Ливии не затих бы, полюбому,  но - горячей фазы - ну не было бы. И причин для снижения стоимости - не вижу.

Цитата
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
Ну 080808 - это таки не остановило. Да и что сильно вой в западных СМИ мешает покупать российскую нефть? Или там есть зависимость цен о объемов газовых поставок от СМИ? А вот внутренее доверие к власти - возросло бы кратно.

В случае 080808 речь шла о наших границах и о наших миротворцах - абсолютно несравнимые вещи, да и вспомните финансовые атаки на наши биржи, которые таки были в связи с теми событиями. Насчет зависимости цен на газ и нефть от СМИ - вспомните, пожалуйста кто и как регулирует цены на ресурсы, и СМИ в ценообразовании играют совсем не последнюю роль...

Не настолько, чтоб была видна прямая зависимость СМИ/цен на нефть. И вой в СМИ - как раз таки способствовал бы росту/потдержанию цен.

Цитата
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
А до этого гнили таки не было видно? В данном случае - это наоборот - легитимизировало позицию НАТО дав им какой-никакой фиговый листок. Вот без этого листика - была бы (если бы была) явная агрессия.

Просто это добавляет в копилку общественного мнения. Сербия, Ирак, теперь Ливия - скоро любое начинание НАТО будет в штыки восприниматься мировой общественностью, да и при принятии подобных резолюций в ООН вопросов будет несравнимо больше, так дойдем и до прямой агрессии - а в Ливии бучу бы все равно начали, не мытьем так катаньем.

Вот только в этот раз - Россия встала в один ряд с НАТО. И даже - не дистанцировалась. Вспомните заявление ДАМ - после саммита 8-ки.

Цитата
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
И повод указать на внешнего врага/причину... Ну вот мы там не могли мирняк бросить...    

Честно говоря не понял высказывания, не могли бы пояснить

Что понимать - западенские СМИ - сейчас поясняют причину - мол защита мирняка. и вопросы расходов рано или позно вылезут, стоит ждать сейчас пояснений - мол плохо потому, что потратились на Ливию там, но не могли же бедных ребелов на съедение Кадафи отдать... Но это после окончания будет... С большой долей вероятности.

Цитата
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
Да, видят Вот только и РФ к ним записалась, к "цивилизаторам".. И негативчик то проецируется и на РФ. Вот мол кто мог это остановить - и не сделал это. И внутри РФ - это вот тоже есть. Могли - но не сделали!

Здравомыслящие люди видят плюсы, полученные РФ. И РФ подчеркнуто никуда не присоединялась, а просто заняла сдержанную и выжидательную позицию. Или наши МиГи тоже в ливийском небе замечены были? Да, конечно, могли остановить, а еще могли остановить разделение Сомали, смену власти в Египте, да и вообще встать на защиту всех государственных строев в Африке, у нас же сил много.

Все таки видят, что Россия - формально воздержавшись дала НАТО карт-бланш. Могла не дать.  И не требовалось посылать МИГи.
Достаточно было заветировать резолюцию, и дать полковнику пару недель для решения вопросов. Хамис - решал и успешно. Никто не просил посылать войска. Достаточно было Чуркина в ООН. И авторитет РФ - только выиграл бы.

Цитата
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
  Угу... Кинул Из 21 с лишним ярдов вечнозеленых - оплачено было более 19... А кинули его ЕБН со товарищамиЮ в 90-х, когда дожали полковника...в том числе и по Локбери...   Вот ну не вижу ништяков. В упор.  Что, Эврапейцы перестали бы газ/нефть покупать? - нет, ибо заменить то нечем.  А плюсов в случае вето - наоборот было бы масса. К примеру - то же оружие - покупали бы все не торгуясь, зная - РФ - не кидает, и продаст теже комплексы ПВО без вопросов и оглядок на СШП и иже с ними.  И политсоставляющая при покупке оружия - была бы на нашей стороне, СШП - показали, что они кидают партнеров, (Египет, Тунис) а РФ - нет. И в чью бы чашу склонилась в данном случае политсоставляющая? Чьи бы были ништяки? Ну и плюсы в союзниках АС и позиции в Африке - тоже усились.

Вы помните пляски полковника с закупками вооружений? И вашим и нашим - и Запад не обидеть, и у России закупиться. К тому же вооружение - это не единственное, есть еще и атомка (http://map1983.livejournal.com/1727.html), и нефтянка, скорее всего были и еще нюансы, не берусь утверждать. А в 90-х ЕБН со товарищи кинули всех, кого не лень - это не показатель. Газ и нефть эвропейцы может и не перестали бы покупать, а вот наши фондовые рынки попытатьься обвалить - им вполне по силам. К тому же не забывайте про товарооборот между Францией и нами - он гораздо важнее, чем торговля с Ливией.
Насчет закупок ПВО без оглядки на СШП - к сожалению, не все так радужно, вспомните эпопею с Ираном и С-300. Так же вспомните, что контракты, например, с Сирией выполняются железно, поэтому здесь нам подтверждать нечего.

Вот по ИРАНУ - таки кто на СШП смотрел? Иран или РФ? И если ЕБН кидал, то может не стоит повторять политику того периода? Нужели печальный опыт 90-х - не научил? Наверно козыревщины хватит? А в отношении в Ливией - вот призрак козыревщины проявляется ...

Цитата
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47
 Про Китай - ну не смешно... Китай - держался до последнего. Сомнений в том, что Китаю нужна Африка - ну нет

В чем принципиальное отличие позиции Китая от нашей? Сомнений, что ему нужна Африка действительно нет, но почему то КПК тоже решила, что нецелесообразно наложение вето на резолюцию, а они там теряют гораздо больше чем мы. Или КПК тоже прогнулась под НАТО и встала на сторону "цивилизаторов"?

В том, что Китай не заявлял -"Кадафи должен уйти." И не отправлял эмиссаров в Бенгази, не отправля при этом в Триполи
Цитата: Джеф от 14.09.2011, 12:57:47

Цитата
Минусы: Согласен   И также - (по примеру Ирака) практическая невозможность вернутся на этот рынок  Вот как раз таки почти факт. И это - ну совсем не в пользу действующей власти  Вот ну нет тут превосходства плюсов. В тактическом даже плане - нет.

Ну насчет невозможности Вы глубоко заблуждаетесь. Вот, например - http://www.oilru.com/news/277398/ или вот http://www.oilru.com/news/276390/ - так что ничего мы там окончательно не потяряли.

Вот теперь Вы понимаете, что в Ираке - мы платим дважды, за то , что уже было оплачено. Это что сейчас так правильно, отдать все, чтоб потом снова за это платить? в этом плюсы?

Цитата: leoirk от 14.09.2011 14:41:09
Товарооборот России с одной только Францией почти в 80 раз превышает Ливийский.
+ Запуски Союзов с космодрома в Гвиане.
+ Сотрудничество Автоваза с Рено.  
+ Военное сотрудничество (Мистрали, тепловизоры,  бортовые системы к самолетам, навигационные системы к кораблям)
+ Движки для SSJ и вертолетов

Вы хотите все это помножить на 0  и снова начать  холодную войну?

Вы считаете, что вышеперечисленное не выгодно Франции? И что Франция готова к новой холодной войне? И в случае пролета с Ливией - французам не нужны деньги за мистрали и прочее? Или они нам их просто за красивые глаза дарят?

Цитата: Джеф от 14.09.2011 14:50:59
И авторитет РФ - только выиграл бы.

1). Активная травля России во всех подконтрольных Западу средствах массовой информации на авторитет влияет весьма неоднозначно.
2). Вот перед глазами замечательная страна, Сирия называется. Войсковые операции по подавлению мятежей там идут постоянно сейчас, по новостям судя. Сирия ближе России, чем Ливия? Несомненно, там наша база стоит.  Даём мы Сирию в обиду? Нет, не даём. Травлю России Запад по этому поводу организовать может? Не может, из-за Ливии.
3). ...
4). Profit

http://ria.ru/arab_l…78228.html

Убытки РЖД по проекту в Ливии могут составить 15,6 млрд руб - отчет
16:37 14/09/2011


МОСКВА, 14 сен - РИА Новости. Потенциальные убытки РЖД по проекту строительства железнодорожной линии Сирт - Бенгази в Ливии могут составить 15,6 миллиарда рублей, следует из отчета компании по МСФО.

Работы в Ливии специалисты РЖД и ОАО "Зарубежстройтехнология" ("дочка" РЖД) вели в рамках контракта, подписанного в 2008 году. Его стоимость составляла 2,2 миллиарда евро. Проект предусматривал строительство современной скоростной железнодорожной линии протяженностью 554 километра, которая пройдет вдоль побережья Средиземного моря и соединит крупные города Ливии, а в будущем станет частью международного транспортного коридора на севере Африки. В частности, РЖД в рамках контракта в июне 2010 года открыли в Рас-Лануфе рельсосварочный завод. Однако в связи с вооруженными столкновениями между противниками и сторонниками бывшего лидера страны Муамара Каддафи в начале 2011 года работы были приостановлены и все работники РЖД эвакуированы из страны.

"Несмотря на то, что в сложившейся ситуации трудно дать надежную оценку результатам строительства, пересчет доходности контракта, требуемый МСФО, может привести к признанию дополнительных расходов, связанных с контрактом на строительство железнодорожной линии Сирт - Бенгази, в размере 12 миллиардов 366 миллионов рублей и общего убытка по проекту в размере 15 миллиарда 657 миллионов рублей", - говорится в отчете компании.

Согласно материалам, на момент остановки строительных работ основные средства на сумму 6,4 миллиарда рублей и запасы на сумму 1,01 миллиарда рублей, отраженные в консолидированной финансовой отчетности за 2010 год, были оставлены без дополнительных средств защиты на территории Ливии.

"Существует также риск невозмещения авансов, уплаченных подрядчикам, на сумму 4 миллиарда 953 миллионов рублей, за вычетом обесценения на сумму 2 миллиарда 775 миллионов рублей, а также риск неполучения оплаты по дебиторской задолженности от ливийского контрагента на сумму 6 миллиардов 675 миллионов рублей", - отмечается в материалах.

Группа РЖД на 31 декабря 2010 года также отразила аванс в размере 14,568 миллиарда рублей, полученный от ливийского контрагента, который может быть предъявлен к немедленному возмещению.

"Группа планирует провести анализ активов и обязательств, относящихся к проекту строительства в Ливии, результаты которого могут привести к необходимости создания дополнительных резервов и проведению переклассификаций в консолидированной финансовой отчетности группы за 2011 год", - добавляется в отчете.

Цитата: Джеф от 14.09.2011 14:50:59
Ну таки я сомневаюсь, что Кадафи оставилт бы в покое, там эмбарго, на поставки нефти  было бы... И - кофликт вокруг Ливии не затих бы, полюбому,  но - горячей фазы - ну не было бы. И причин для снижения стоимости - не вижу.

Прямой вопрос: Цена на нефть в результате операции НАТО поднялась? Поднялась. И это факт. И это было предсказуемо. А что там было бы в результате наложения вето - неизвестно.

Цитата
Не настолько, чтоб была видна прямая зависимость СМИ/цен на нефть. И вой в СМИ - как раз таки способствовал бы росту/потдержанию цен.

Вы не знаете кем управляются основные мировые СМИ? Вы меня немного не поняли, СМИ как раз и используются для направления воя и изменения цен в нужную сторону.

Цитата
Вот только в этот раз - Россия встала в один ряд с НАТО. И даже - не дистанцировалась. Вспомните заявление ДАМ - после саммита 8-ки.

В первоначальном посте же еще говорил - Медведева уже давно списали. Путин тоже высказал свою позицию по поводу "крестового похода" - и что? Если бы Россия встала в один ряд с НАТО, то и на голосовании проголосовали бы "за", а не "воздержались", и ВС бы свои послала - тогда да, мы были бы в одном ряду.

Цитата
Что понимать - западенские СМИ - сейчас поясняют причину - мол защита мирняка. и вопросы расходов рано или позно вылезут, стоит ждать сейчас пояснений - мол плохо потому, что потратились на Ливию там, но не могли же бедных ребелов на съедение Кадафи отдать... Но это после окончания будет... С большой долей вероятности.

Да пускай поясняют как угодно.

Цитата
Все таки видят, что Россия - формально воздержавшись дала НАТО карт-бланш. Могла не дать.  И не требовалось посылать МИГи.
Достаточно было заветировать резолюцию, и дать полковнику пару недель для решения вопросов. Хамис - решал и успешно. Никто не просил посылать войска. Достаточно было Чуркина в ООН. И авторитет РФ - только выиграл бы.

Могла не дать, согласен. Только последствия были бы непредсказуемыми. А нападение было предрешено уже давно, такие операции за день не делаются.
http://golos-ameriki…93188.html
Интересное интервью, датированное 2007 годом. Американский генерал В. Кларк рассказывает о том, как он узнал о планах нападения на Ирак.
- И спустя несколько недель я переспрашиваю его [другого генерала, коллегу из генерального штаба]: ну так что решили? Наступаем мы на Ирак или как? А он отвечает: Ладно бы Ирак. Вот полюбуйся, что мне сегодня спустили сверху [кабинет министра обороны]. В течение следующих 5 лет мы демонтируем 7 стран. Начинаем с Ирака. Затем у нас в планах Сирия и Ливан. Ливия, Сомали, Судан. И заканчиваем в Иране.

- Извините, можно ещё раз? Значит, какие страны?

- Ну, начинаем с Ирака. Затем Сирия, Ливан, Ливия, Сомали, Судан и Иран.

там же видео http://www.youtube.c…r_embedded

Цитата
Вот по ИРАНУ - таки кто на СШП смотрел? Иран или РФ? И если ЕБН кидал, то может не стоит повторять политику того периода? Нужели печальный опыт 90-х - не научил? Наверно козыревщины хватит? А в отношении в Ливией - вот призрак козыревщины проявляется ...  

На СШП наши смотрели. Опять же из соображений целесообразности. Да как раз после ухода ЕБНа кидания с нашей стороны прекратились. Вы ознакомились с материалом, который я дал Вам по ссылке ранее? (http://map1983.livejournal.com/1727.html) Там был как раз кидок со стороны Ливии, причем с прямой подачи полковника.

Цитата
В том, что Китай не заявлял -"Кадафи должен уйти." И не отправлял эмиссаров в Бенгази, не отправля при этом в Триполи

Вопрос: что помешало Китаю наложить вето, раз у них там интересов побольше нашего было? И, кстати, это Китай, наверное, отправил Илюмжинова в шахматы поиграть с полковником в разгар гражданской войны, или Вы думаете Кирсан по собственной инициативе туда поехал, обсудить очень важный в тот момент для Ливии вопрос проведения шахматного чемпионата?

Цитата
Вот теперь Вы понимаете, что в Ираке - мы платим дважды, за то , что уже было оплачено. Это что сейчас так правильно, отдать все, чтоб потом снова за это платить? в этом плюсы?

Вообще то это было моим ответом на Ваше
"И также - (по примеру Ирака) практическая невозможность вернутся на этот рынок  Вот как раз таки почти факт."
Оказывается далеко и совсем не факт, то есть в данном утверждении Вы были не правы.

И, резюмируя. Поймите, встревать в эту заваруху нам было просто НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Последствия могли быть разнообразными - и атака на фондовые рынки, и разрыв контрактов с европейцами и пр. и пр. А представляете - мы наложили бы право вето, а эти отморозки все равно полезли бы (а они бы полезли, они уже давно положили на международное право, да и ресурсы на операцию были подготовлены) - вот тогда путь России в те места был бы надолго (если не навсегда) заказан.
И нет никакого принципиального отличия между Сомали, Египтом и Ливией - они сами стали жертвами своей многовекторности. По Сирии Вам позицию России озвучили раньше - где там кидок Ассада? Наши власти сейчас всем предлагают сделать выбор - или вы с нами, или против нас. Те, кто хочет крутить филейной частью дальше - пожалуйста (см. примеры Батьки, Яныка и сейчас уже Полковника). Поддерживать страны, которые и вашим и нашим сейчас никто не собирается, не СССР - хватит. Надо смотреть на Сирию, вот там дипломаты пускай отрабатывают

Что-то я распинался, распинался, а статью на ВиМе перед этим не посмотрел Уважаемый Джеф, Вы с ней ознакомились? Не буду постить ее здесь всю, чтобы не забивать ветку. Вот  http://www.warandpea…iew/59087/

Блин, и окончание практически с моим идентично:

А Сирия может за себя постоять. Ее бомбят? Уверяю - и не будут. Страшно.

Так что это также и наглядный пример того, что кидание России ни к чему хорошему не приводит, а вот дружба с Россией - это неплохая гарантия. От многого. И сама по себе стоит много. И иметь ее - стоит.

Так что разговоры про то, что Россия кидает союзников – мягко говоря странны. Сирия нам союзник и заявления и действия нашего МИДа предельно жестки. И это демонстрирует всем разницу между странами проводящими "многовекторную политику" и "союзниками" в отношении к ним России. И вот именно эта разница, продемонстрированная на примере Сирии и Ливии, заставит задуматься прочих "изгоев" с кем надо "делится".

Имеешь нормальные отношения с Россией – покупаешь оружие, размещаешь у себя базы и вообще ведешь себя как вменяемый партнер – крыша обеспечена. А если ты весь из себя такой многовекторный и подмахиваешь и нашим и вашим – разбирайся с демократизаторами сам.

А Каддафи сам виноват, не надо было кидать, в том числе и нас, с военными контрактами – и Запад, возможно, выбрал бы в жертву другую страну.

Цитата: MAP от 14.09.2011 18:10:20
....поскипано....
И, резюмируя. Поймите, встревать в эту заваруху нам было просто НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Последствия могли быть разнообразными - и атака на фондовые рынки, и разрыв контрактов с европейцами и пр. и пр. А представляете - мы наложили бы право вето, а эти отморозки все равно полезли бы (а они бы полезли, они уже давно положили на международное право, да и ресурсы на операцию были подготовлены) - вот тогда путь России в те места был бы надолго (если не навсегда) заказан.

Таки вот далеко не факт что непредсказуемо. Вполне таки предсказуемо.Таки вот далеко не факт что полезли бы. Ибо тогда - это прямая аргессия. И это - уже 3-я мировая, Алжир - вполне мог вписатся на стороне полковника,  и расклад был бы несколько другой. Да и с Сирия  - гораздо активнее давила бы своих ребелов, зная что если не сдали Ливию то их уже точно не сдадут. И это - давало выход России  на уровень влияния близкий к СССР.  А про ресурсы - так это бабка надвое сказала.

Цитата .
И нет никакого принципиального отличия между Сомали, Египтом и Ливией - они сами стали жертвами своей многовекторности. По Сирии Вам позицию России озвучили раньше - где там кидок Ассада? Наши власти сейчас всем предлагают сделать выбор - или вы с нами, или против нас. Те, кто хочет крутить филейной частью дальше - пожалуйста (см. примеры Батьки, Яныка и сейчас уже Полковника). Поддерживать страны, которые и вашим и нашим сейчас никто не собирается, не СССР - хватит. Надо смотреть на Сирию, вот там дипломаты пускай отрабатывают

Вы согласны, что при ЕБНе Россия фактически кинула большинство своих партнеров в той же Африке? И после этого удивлятся "многовекторности" той же Ливии? Вот это был шанс восстановить авторитет, как это было сделано внутри СНГ 080808.
И по целесообразности - далеко не факт, что при нынешней политике плюсов для РФ - плюсов больше... Я в принципе не вижу их.
И у сирийских властей - ой как много вопросов есть....  :(

А про Китай - ну не был Китай значимы лидером в Африке. но становится.

Цитата: Джеф от 14.09.2011 18:36:49
Таки вот далеко не факт что непредсказуемо.

прогноз распишите. Со всеми развилками и остановками.

Цитата: Джеф
А козыревщина - подписалась за санкции.

не потому ли, что Каддафи отказывался признавать РФ правопреемником СССР?

Цитата: Джеф от 14.09.2011 18:36:49
Да и с Сирия  - гораздо активнее давила бы своих ребелов, зная что если не сдали Ливию то их уже точно не сдадут.

не известно. история не имеет сослагательного наклонения. Взять верх могли и шапкозакидательские настроения.
А так Асад РАЗРЕШАЕТ сложившийся между власть и опозицией конфликт, снижая социальную напряженность в государстве. В итоге в Сирии станет сложнее "раскачивать лодку".

Перед 08.08.08 на Россию предприняли финансовую атаку и вывели более 200 миллиардов долларов. Вполне возможно, что такое повторение готовили на случай, если мы проветируем нападение на Ливию, а то и шантажировалитаким вариантом.

Цитата: MAP
...
Но разберем плюсы:
1. Цена на нефть, которая с лихвой покрывает все наши потери от неисполненных контрактов с Ливией
2. Наложение вето на санкцию в ООН автоматом означало бы принять на себя огонь всех СМИ (а может и дополнительных экономических потерь), принадлежащих мировому капиталу.
3. НАТО в очередной раз показало свою гниль, и возможность творить беззаконие в любой точке мира, что приведет в обозримой перспективе к делигитимизации полномочий этой шайки (кстати и ООН с их липовой резолюцией также)
4. В непростой финансовой ситуации для СШГ (соединенные штатов грабителей) расходы, которые они несут на гуманитарные ковровые бомбардировки и башляние лидерам банд "повстанцев" приближают конец и усугубляют дефициты бюджетов европейцев, что не может не радовать.
5. Здравомыслящие люди все равно видят нюансы ситуации, что опять же способствует росту негативного настроя к нашим геополитическим противникам.
6. Поставить полковника на место. При всем моем уважении к Муамару, он действовал в интересах своей страны, следствием чего была многовекторность. Он кинул (могу поискать ссылку, проскальзывала на авантюре) нас по контрактам на вооружение. А многовекторность (см. Белоруссию и Украину) не должна ничем хорошим заканчиваться.
7. Плюшки и ништяки (геополитические и экономические) от СШГ и иже с ними.
8. Одинаковая позиция с Китаем, что объединяет новый полюс силы

1. Цена на нефть растёт сейчас спекулятивно. Вне зависимости от того, поддержали бы мы Ливию или нет, цены бы росли. К тому же есть основания полагать, что это не цены растут, а бакс с евро падают. Так что этот плюс мимо кассы.
2. Мне и многим россиянам плевать на огонь всех западных СМИ, если ругают нас, значит правильной дорогой идём, товарищи. И никаких экономических потерь, без может. Так что это не плюс а скорее минус. Лают они на нас всегда, давно пора привыкнуть.
3. НАТО то показало, но все остальные пригнули голову. На фоне общей гнили, НАТО-вская гниль не так выпукло виглядит. Так что ничего она не показала, кроме того, что захочет то и возьмёт, а приструнить хоть на словах её некому. Мог быть плюс, а так голый ноль.
4. Что не может не радовать американцев. А нам то чему радоваться? Европа всё же ближе нам, и торгуем мы с ней, и хаос в Европах на одном с нами континенте нам не нужен. А американцы валят конкурента, получают убегающие из Европы капиталлы. Мы что американцы чтобы такому радоваться?
5. Зравомыслящие видят, да и негативный настрой растёт, но не только к нашим геополитическим противникам. Противник то хоть силу предьявляет, хоть и подлую, а мы что? Тут вообще почвы нет для роста симпатии. Это не плюс, а минус.
6. А если полковника убьют, на какое место мы его ставить будем? Я фигею просто, в вину полковнику предьявлять, что он действовал в интересах своей страны. А в интересах какой ещё страны он должен был действовать? Это плюс? Это жирный минус, за неадекватность.
7. Какие плюшки? Когда они что либо выполняли? Где эти обещания? Ах они за кадром Медведемву что-то пообещали? Это всё фантазии и не более. Фантазии для оправдания такой позиции, ничем не подкреплённые. Плюс в грёзах.
8. А почему бы нам по другим более достойным вопросам не занимать одинаковоую позицию с Китаем. А я вот более чем уверен, что если бы Россия заблокировала резолюцию, то и Китай сделал то же самое. Китай просто не хочет выставлятся в одиночку. А за компанию запросто. И ещё многие бы присоединились. Не будут же сдесь утверждать, что в интересах Китая завал Кадафи. Так что этот плюс был бы в любом случае.

Цитата: MAP
Минусы:
1. Недоверие к власти, у людей поддерживающих полковника (а таких достаточно много)
2. Невыполнение контрактов по ЖД и нефтянке
3. Потеря позиций в Африке (совсем не факт)
4. Промывание мозгов населению "свобоными и демократическими СМИ" существованием "благородных повстанцев"
Резюмируя: по представленному (кстати, можете добавлять как плюсы, так и минусы) плюсы перевешивают минусы в разы. Да, я понимаю, что Вам бы хотелось, чтобы наша власть кинулась грудью на амбразуры и оказала полную поддержку полковнику, но на данный момент это просто нецелесообразно, а такие понятия как честь, благородство и совесть к политике просто не применимы. Что произошло: Медведев, поддержав повстанцев огреб кучу негатива (ему терять уже нечего, поэтому похер), Путин свою позицию высказал (но формально - внешняя политика не его прерогатива) - не нравится, но ничего не могу поделать.

1.2. Не имею возражений. 3. На мой взгляд, абсолютный факт, но кому как. 4. Согласен, причём выходит так, что промывают с наших госСМИ.
Добавляю от себя. Мы получили хаос и бучу, совсем рядом от своей территории. Боевики награбили оружие и ПЗРК. Они могут проявится не только в Европе, но и на северном кавказе. Радикальные исламисты усилились, а они наши враги. В Европе будет хаос и прочее, а она наш тороговый партнёр. Всё плюсы только СШП, они на другом континенте в отдалении будут сидеть и потирать руки. Нам бы следовало перетягивать европу на свою сторону, а не подыгрывать её заваливанию. Мы никак не противодействуем реализации реконкисты СШП. Авантюрист на это изначально и указывал. Нет ни воли, ни желания. Всё как он говорил.

По вашему резюме. Нам бы не хотелось чтобы власть кинулась на амбразуры. Нехорошо приписывать оппонентам того, чего они не говорили. Я категорически против того, чтобы мы там воевали. но это и не нужно. Блокирование резолюции, и информационная поддержка. Не врать хотя бы своим гражданам для начала. Это совсем не много и ничего бы нам не стоило, кроме срача лживых западных СМИ.

По поводу Медведева, что он сгрёб кучу негатива и теперь сольётся, и значит похер. вы забыли один тонкий момент. Медведев избран в президенты под гарантии Путина. Тот за него перед народом поручился. У многих вполне обоснованно в головах возникает вопрос, что за херня, почему это Путин нам такого подсунул? Он в своих кадрах плохо разбирается? Или что ещё? Так что Путина это кассается напрямую.

Сегодня практически все  видные политологи и экономисты,так или иначе обыгрывают  тему обрушения одного из мировых  валют, евро или бакса.И прямо говорится в заинтересованности каждой из сторон пережить другую.
Медвепуты не могут этого не знать. По логике общероссийских интересов , геополитических и экономических, им надо поддержать Европейскую экономику и стабильность в регионе.
    Не конкретного президента Хранции и сотоварищей.Которые могут исходить из совершенно частных интересов.Например безвозмезного изьятия активов Полковника, полученных в обмен на некие обещания перед выборами того же Саркозя.И разграбления самой Ливии,в которой есть чем поживиться.Может прижало французов под самое немогу.Есть ли смысл для укрепления экономики  еврозоны в текущих ливийских событиях?Весьма неоднозначный.
А уж проблемы в  Сирии будут явно не на пользу Европейским политикам  и банкирам.Вобщем поджог БВ,определенно не на пользу стабильности в Европе!
   Но тогда получается, что и у части  высшего руководства России, не буду показывать пальцем, могут быть некие частные интересы, легко объясняющие сложившуюся ситуацию, в которой общероссийские интересы  на шестнадцатом месте.

"Газпром нефть" подписала соглашение о возвращении на рынок Ливии

http://lenta.ru/news/2011/09/16/sign1/

Интересно девки пляшут.

Цитата: Crisis_the_Dark от 16.09.2011 16:03:41
"Газпром нефть" подписала соглашение о возвращении на рынок Ливии

http://lenta.ru/news/2011/09/16/sign1/

Интересно девки пляшут.

Только хотел написать, но с другого источника http://www.warandpea…iew/61833/
"Газпром" вошел в проект Elephant в Ливии
16.09.11 17:57 Африка как ничейные ресурсы

Российский "Газпром" и итальянская Eni подписали соглашение, согласно которому "Газпром" приобрел долю в ливийском проекте Elephant, говорится в сообщении Eni.

Российской компании достанется половина доли Eni.

Детали соглашения не сообщаются.

Месторождение Elephant расположено в 800 км от Триполи, оно разрабатывается иностранными компаниями Eni, корейской KNOC и Национальной нефтяной корпорацией Ливии.

В связи с этим, вопрос господам Джефу и Слоелогу, помнится Вы говорили об утрате позиций и невозможности возвращения в Африку?

Цитата: MAP от 17.09.2011 11:05:17
Российской компании достанется половина доли Eni.

Детали соглашения не сообщаются.

Месторождение Elephant расположено в 800 км от Триполи, оно разрабатывается иностранными компаниями Eni, корейской KNOC и Национальной нефтяной корпорацией Ливии.

В связи с этим, вопрос господам Джефу и Слоелогу, помнится Вы говорили об утрате позиций и невозможности возвращения в Африку?  

Поживём увидим. В любом случае американцы не для того взрывают африку, чтобы европейцы могли спокойно себе качать нефть. Это азы глобальной авантюры. А то что там газпром договорился с Eni, кто такая Eni, где она стояло? Как она будет решать вопрос со своей безопасностью, после того, что сотворено в Ливии? Вопросов очень много. Бомбить вечно невозможно. Как только бомбёжки закончатся, начнётся систематический отстрел и и ПНС, и Алькаиды и всех европейцев на земле Ливии.

Процитирую сам себя из раннего  :)

Цитата: MAP от 14.09.2011 18:10:20
И, резюмируя. Поймите, встревать в эту заваруху нам было просто НЕЦЕЛЕСООБРАЗНО. Последствия могли быть разнообразными - и атака на фондовые рынки, и разрыв контрактов с европейцами и пр. и пр. А представляете - мы наложили бы право вето, а эти отморозки все равно полезли бы (а они бы полезли, они уже давно положили на международное право, да и ресурсы на операцию были подготовлены) - вот тогда путь России в те места был бы надолго (если не навсегда) заказан.
И нет никакого принципиального отличия между Сомали, Египтом и Ливией - они сами стали жертвами своей многовекторности. По Сирии Вам позицию России озвучили раньше - где там кидок Ассада? Наши власти сейчас всем предлагают сделать выбор - или вы с нами, или против нас. Те, кто хочет крутить филейной частью дальше - пожалуйста (см. примеры Батьки, Яныка и сейчас уже Полковника). Поддерживать страны, которые и вашим и нашим сейчас никто не собирается, не СССР - хватит. Надо смотреть на Сирию, вот там дипломаты пускай отрабатывают

Что мы видим сейчас http://inosmi.ru/asi…76499.html

Резолюция ООН по Сирии заблокирована Россией и Китаем
Объясняя, почему Россия отклонила резолюцию, Виталий Чуркин, представитель страны в ООН, сказал: «Данный подход направлен против мирного разрешения кризиса на основе сирийского национального диалога». Он добавил, что Россия возражает против санкций в отношении Сирии и любой другой формы давления, которая может привести к усилению насилия в стране, в частности, в связи с тем, что многие сирийцы не поддерживают антиправительственное движение.

Резолюция Совбеза по Ливии, одобренная им весной, была предназначена для защиты мирных граждан, говорит г-н Чуркин. Но он утверждает, что вместо этого она была использована для оправдания подливания масла в огонь гражданской войны, атак НАТО на гражданские объекты, такие как телецентры и нефтяные объекты. Примерно в таком же духе высказался и китайский представитель.

Казалось бы, причем здесь Ливия?

Цитата: BUR

"Вето в Ливии" дало-бы карт-бланш, собрались бы в "контактную группу" Франция, Италия, США, ПНС и какие-нибудь "правозащитнички" и решили-бы, что нужна {наземная операция по защите мирного населения} - какая-бы сила им помешала ?

А вот в Сирии так почему-то не получится.Потому как: "русские готовы вписаться".
Это что за вето такое,что в одном случае можно и вписаться, а в другом, ну никак?И если никак,то зачем рассказывать о том, что и не выгодно ничего делать?Мы мол и не возражаем,так в сторонке постоим.
Больно надо нам эта Ливия.
Следует заметить принципиальную разницу между сторонниками победы Каддафи над иноземной агрессией и нашими охранителями,поддерживающими позицию военного невмешательства и вербального осуждения.  ;)
Если завтра Каддафи сам сдастся в плен и призовёт сторонников сложить оружие ,это будет воспринято как предательство и соответственно осуждено. >:(
Если же Медведёв завтра выступит со словами поддержки Каддафи и предложением реальной помощи,охранители станут кричать, что вот теперь то и возникли подходящие условия,и вообще всё было игрой под прикрытием.Вобщем начальник всегда прав.Грустно и смешно,взрослые люди..

Цитата: SvK от 16.10.2011 10:13:35

Если же Медведёв завтра выступит со словами поддержки Каддафи и предложением реальной помощи,охранители станут кричать, что вот теперь то и возникли подходящие условия,и вообще всё было игрой под прикрытием.Вобщем начальник всегда прав.Грустно и смешно,взрослые люди..

Президент принимает решения не один, а "посоветовавшись" со спецслужбами, в том числе и анализирующими всё и вся. Поэтому, да, Президент будет говорить то, что нужно говорить, тогда, когда нужно говорить, никак не раньше и не позже.

Цитата: SvK от 16.10.2011 10:13:35
Это что за вето такое,что в одном случае можно и вписаться, а в другом, ну никак?И если никак,то зачем рассказывать о том, что и не выгодно ничего делать?Мы мол и не возражаем,так в сторонке постоим.

Моё, право, как хочу так его и использую. А вы пытаетесь на совесть давить, лоббируете интересы Каддафи, как вы их понимаете.

Если серьезно.
Право вето досталось РФ кровью её народа. НИКТО не защитил нас от ФГ. Право Вето -- это право сильного защищать, обозначать явственно, свои интересы. Если Каддафи не смог создать у нас ощущение собственной экономической важности для нас, того что он является проводником наших интересов -- это его проблемы.

Цитата: Слон от 16.10.2011 11:25:46
Моё, право, как хочу так его и использую. А вы пытаетесь на совесть давить, лоббируете интересы Каддафи, как вы их понимаете.

Если серьезно.
Право вето досталось РФ кровью её народа..

Не надо тут про "моё право",царь-батюшка в своё время сильно поплатился за подобное отожествление себя со страной.Хотя в некоторые моменты истории держал под парами катерок на Балтике,дабы разотождествиться  с Россией, если совсем прижмёт.
Не успел.
Если президент от имени народа выступает, то надо не мифические спецслужбы слушать, а народ и спросить.

Имеете ЛИЧНОЕ мнение,в чём выиграла Россия,то есть её граждане,экономика,внешнеполитическое положение от поведения власти в ливийском кризисе,изложите с аргументами.А твердить, что начальству виднее, у него соответствующие помошники есть и советники,с вариантами,есть лишь способ показать собственную недалёкость и ангажированность.