Мировой экономический кризис
53,202,792 93,541
 

  allkuku ( Слушатель )
19 окт 2011 15:50:05

Тред №355067

новая дискуссия Дискуссия  241

Цитата: xtravert
Если коротко, то... теоретически - "можно", практически - "нельзя". Основная причина до сих пор - люди. <...> Особенно это актуально для гос.контор. Вопиющая некомпетентность людей, имеющих полномочия принимать решения

Верно замечено - причина в людях. (и  компетентность тут ни при чем!)
по факту, внедрение "плановой экономики" или "государственной ERP" никому не выгодно. Да, для общества "в целом" это принесет пользу - сократятся "неплановые" издержки, хищения, уберем "неэффективных" управленцев, менеджеров, лишних посредников.

Но для каждого конкретного человека внедрение подобной системы - это "Страх, Ужас, Адъ, Кошмар и Конец Света".
Единая система планирования это прежде всего прозрачность. Исчезают "зазоры" и серые места на которых множество людей делают свои маленькие дела. А именно - воруют деньги и средства с помощью откатов и нецелевого использования взяток, манипулируют закупочными ценами, используют имущество предприятия\государства в собственных целях, извлекают выгоду из эксплуатирования сотрудников на своих личных левых проектах и тп. Одни проблемы от такой системы. Как министру (а то и целому минестерству) раздувать свой штат, для поднятия статуса? как объяснить системе учета рабочего времени что "секретарша леночка может иногда не приходить на работу, потому что она племянница друга директора, и ей можно, а зп платить надо" ? Как в такой системе производить левый товар, чисто для отчетности, что бы чем занять народ в цехах завода? по какой статье это проводить? Как учесть объем взяток выданных "индийским гос.чиновникам" в счет подписания контрактов по поставкам вооружения? Как провести "материальное стимулирование" сотрудника за успешное клонирование продукции конкурентов? Кто все это будет решать?

"нецелевые расходы" система снизит, но и приспособляемость снижается.

Кроме того, 1. появление подобной системы это централизация власти, где-то там, наверху, в заоблачных высях. На местах уже за 90 лет сложились устойчивые группы людей (после 1917 и Гражданской Войны) которые не хотят отдавать "всю власть Информационно Техническому Совету". Т.е. внедри такую гос ERP и 70% чиновников пускаем под нож, большой передел всех мелких удельных князьков, губернаторов и тп. Да, это мечта любой верховной Власти - ни Путин, ни Медведев, ни другие не отказались бы от подобной системы - только вот все упирается в людей - на местах - никому это не надо. Мечта подавляющего большинства населения (чистое ИМХО) - "пусть власть отъ...ся, а мы уж как-нибудь сами". Вот и получается, что подобная вещь нужна только саааамой верховной власти, может быть микроскопической группе лиц, собственников РФ, остальным участникам - совсем не нужна.  в этом и проблемаУлыбающийся это не вопрос экономики или технологии. это политический вопрос. глобального характера. есть хорошая работа на эту тему "Благими намерениями государства" http://krotov.info/l…tt_s_0.htm
Масштаб последствий от внедрения такой системы - это масштаб Октябрьской Революции, не Февральской. Это масштаб реформ Петра 1, реформ Ивана Грозного и так далее, вплоть до Рюрика.

и дело не только в том, что вот "чиновники, менеджеры плохие" - плохие или хорошие - других нет. Выкинем их на улицу - 100500 жен и детей этих "эффективных" собственников и управленцев не пойдут в парикмахерскую стричь собачку\не купят новую машинку\квартирку\шмотку\ремонт не замутят\ не поедут отдыхать\не пойдут в ресторан\  - другими словами - ВВП упадет. И все эти ставшие "ненужными" люди это все понимают и сопротивляются. Все вместе выиграем, а каждый в отдельности потеряем. Халява совсем кончится.
upd.
на самом-то деле  власть предпринимает попытки к подобной системе "учета, контроля и планирования" прийти, но оч постепенные - см. электронная росиия, электронное правительство, портал госуслуги, национальная ОС и айфон в руках Медведева. однако, все это не просто - и чем крупнее страна, тем сложнее этот путь.
upd2.
это я к чемуУлыбающийся кризис не забороть системой учета и контроля, кризис в физической экономике происходит, на материальном уровне, а не логическом. как учил нас Авантюрист и алексвордУлыбающийся но даже если бы можно было забороть с помощью гос ERP  - внедрить ее бы все равно никто бы не смогУлыбающийся
Отредактировано: allkuku - 19 окт 2011 16:48:33
  • +0.92 / 30
  • АУ
ОТВЕТЫ (4)
 
 
  yuriv ( Слушатель )
19 окт 2011 17:04:31

Добавлю к этому, что эффективная сталинская система управления (наркоматы-главки-тресты-предприятия) в большинстве своём и страдала от того, что подчинённое ведомство пыталось занизить требования начальствующего ведомства, манипулируя статистикой и сужая поток отчётных документов в центр. Т.е., говоря современным языком, уменьшить "прозрачность". Советская экономика 1930-х гг.
Цитата
Увеличение независимости своего ведомства достигалось за счет использования асимметрии информации: с помощью манипулирования отчетностью и представления имеющейся информации в выгодном свете. Наркоматы и главки старались сократить количество отчетности, предоставляемой наверх, с целью иметь "свободу рук" в своей деятельности. Они неоднократно входили в вышестоящие организации с предложениями сокращения отчетности и контроля.



Именно эти манипуляции и служили одной из причин ротации, текучки и репрессий кадров в управленческих эшелонах в 30-е годы.
  • +0.88 / 14
  • АУ
 
  Akvilon ( Слушатель )
19 окт 2011 18:05:36

Система учета и контроля быстро выведет на свет чудовищные перекосы в управленческой деятельности(и, как следствие, в финансовой тоже). Так что на логическом уровне юзеры таковой системы ужаснулись бы от состояния дел в первые же часы анализа информации.

Поищите в нете инфу про угробленную систему ОГАС. Почитайте про чилийский проект АСУ государством при Сальвадоре Альенде и какие рез-ты были достигнуты.
  • +1.14 / 20
  • АУ
 
 
  sant ( Слушатель )
19 окт 2011 19:42:18

В том то и беда, что сейчас в  России  кто наверху – у того рыло в пуху…
А при желании с воровством  можно покончить очень оперативно.
Посмотрите на Беларусь.
Там Лукашенко в экспорте мясо-молочной продукции одним махом вырезал всю основу для  коррупции(насчет других областей промышленности Белоруссии– не знаю).
Как?
Да просто ввел систему индикативных цен.
При министерстве Сельхозпрода создан индикативный комитет, который в режиме реального времени мониторит мировые цены на мясо-молочку, и при их изменении моментально меняет минимальный(т.е. индикативный) уровень экспортных цен на ВСЕХ белорусских предприятиях.
Например, сейчас индикативная цена на сухое молоко 3,5$/кг, но если кто попытается продать за пределы Белоруссии по более низкой цене – угодит за решетку(будь ты хоть директором крупного маслосырзавода),  там c этим быстро.

В результате – РЕАЛЬНОЕ наполнение белорусского бюджета, а российские импортеры скрежещут зубами, но более 4-10 % прибыли, при всех изворотах, не имеют( кто имеет больше, того просто надо ставить к стенке за фальсификат)…
  • -1.89 / 35
  • АУ
 
 
 
  tigra ( Слушатель )
20 окт 2011 07:47:57
не надо только ставить никого к стенкам, а то ЭТИ фальсификатами столько постреляют.... надо только создать что-то типа ЧЕСТИ (единожды обманув  - идите ВОН пожизненно) так как-то

-
Основная подмена, потребная воришкам выглядит так: я - наилутшее из зол.... стоит шугануть их с конкретными примерами угрозы их безопастности - глядишь и добрые люди, как и полагается, становятся повсеместным большинством, но наивнымУлыбающийся
  • +0.83 / 13
  • АУ