Выбор России: текущая политическая ситуация
30,521,406 122,178
 

  Горь ( Слушатель )
31 окт 2011 13:11:00

Тред №357931

новая дискуссия Дискуссия  814

":DА ещё дети малые не проголосовали. Опять за них взрослые дяди и тети решают!Грустный
Никто не виноват в том, что кто-то не пришёл на выборы. Плевать на свой гражд. долг? каждый сам кузнец своего счастья.Крутой"

Да да. Приходите на спектакль. Садитесь играть с шулерами за карточный стол. Придавайте вид легитимности нелигитимной власти..
  • -0.49 / 8
  • АУ
ОТВЕТЫ (17)
 
 
  Vaska ( Слушатель )
31 окт 2011 13:19:26

ну не приходите. Я ж говорю, как дети малые.Веселый
То что вы считаете власть нелигитимной- это проблемы вас и вашего психиатра. А я считаю власть легитимнойСтроит глазки
Цитата1. Большинство - оно РАЗНЫМ бывает. Бывает простое большинство (просто самая крупная фракция), бывает большинство свыше половины (более 225 голосов), бывает большинство конституционное (более 300 голосов). Конечно, крупную фракцию ЕдРо создаст. Вопрос, чтобы ее численность не была более 225 голосов.

А собсно, почему вы против конституционного большинства? Я таки за это.
Не, ну я понял, что вы у нас категорический противник ЕР. Чёрт с Вами. Однако, я так понял, что вы против того, чтобы любая партия имела конст. большинство в ГД?
  • +0.52 / 8
  • АУ
 
 
  Николаич ( Практикант )
31 окт 2011 13:28:40

Дык это по итогам законотворческой деятельности ЕдРа в Госдуме.
Откровенно говоря, надоело такое "качество" работы вкупе с бесконечным "подкручиванием" избирательного законодательства.
Про ЛЮБУЮ партию я ничего не говорил, заметьте. Речь строго про ЕдРо и результаты их работы в Госдуме. С их клоунами типа Розенбабкина, Хоркиной и Кабаевой, с их "дирижированием" и "мертвыми душами" при голосовании. С их Лесным кодексом и т.д.
Спасибо, больше не надо. На горизонте замаячило изменение Уголовного кодекса и его грядущая "либерализация", изменение пенсионного законодательства, законов об образовании и т.д. Нафиг-нафиг.
Если уж, как Путин говорит, нужна Дума, в которой реально обсуждаются проблемы, то зачем в ней собрание роботов-андроидов, голосующих по команде с пульта?
Вы уж определитесь - нам нужен реально работающий орган законодательной и представительной власти или штемпелевочная машина для законов, поступающих из АП?
  • +0.21 / 9
  • АУ
 
 
 
  Vaska ( Слушатель )
31 окт 2011 14:02:16

Т.е. вы против конкретно ЕР во главе конст. большинства в ГД. ну это уже ваши проблемы. Я считаю КПРФ во главе конст. большинства это гораздо хуже.
А чего докопались до Кабаевой? Чем недовольны? ну не юрист она и что? Что у КПРФ одни йуристы и икономисты во фракции?ВеселыйВеселый ну дык давайте тогда введём требования к депутатам, чтобы они были "не клоуны" ( где справки получать?) и все квалифицированные юристы. да вот только выбирает депутатов народ.Подмигивающий
"мертвыми душами" КПРФ тоже голосовать не брезгует и партийную дисциплину в виде дружного одобрямс/неодобрямс тоже демонстрирует. Жду ваших возмущений по этому поводу.

Как раз результаты законотворческой деятельности ЕР весьма высоки. Хомяки очень любят докапываться до лесного кодекса с намёком, что мол это была причина пожаров в 2010. Это враньё.

словами "штамповать законы" папрашу не бросаться. Ни один закон в ГД не появляется без проработки в комитетах, подкомитетах, ведомствах и т.п.
ЦитатаКонституционное большинство у одной партии, это монополия на власть.
Все остальные декорация.
Подобный путь только из ЕДРО в КПСС. Что и случилось в свое время с РСДРП.

Громкие и пафосные слова. Если конст.большинство получено в результате волеизьявления населения- значит так тому и быть. Если так  распределились мандаты, вы что, лишать мест депутатов будете? Т.е. проглосовал народ за ЕРовца Пупкина, но раз хомячки против "монополии на власть", то поставим вместо него СПСовца хххштейна? Это , конечно, оригинальное достижение демократии.Смеющийся


Конст. большинство в ГД у партии власти позволит быстро продвигать законы. При отсутствии такого большинства перед каждым решением будут политические торги и подкупы, что гораздо хуже.
  • +0.41 / 9
  • АУ
 
 
 
 
  Николаич ( Практикант )
31 окт 2011 14:22:39

Для партии власти - точно хуже: им проще не торгуясь, сразу и оптом. Чего ж тогда народом тыкать?  ;)
Элемент ответственности при нынешней системе отсутствует, не находите?
Какие у избирателей способы оценить работу депутатов Госдумы от своего округа? У одномандатников это было значительно проще. Уничтожение института одномандатников, по моему мнению, жирнющий минус ЕдРу. Сейчас вы мне расскажете про "другого выхода не было, стабильность, вертикаль, бла-бла-бла, во власть шли бандиты" и прочую фуету, правильно? А сейчас насколько реально повлиять на формирование избирательных списков? Праймериз? Так во многих регионах победители праймериз в списки не попали, да и не имеют их результаты никакой законной силы.
Т.е. под треп о "выборе народа" имеем полное отстранение народа от власти и выборы как спецоперацию по ее удержанию.
Предлагаете за ЭТО голосовать?  ;)
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaska ( Слушатель )
31 окт 2011 18:05:02

Для любой партии конст. большинство в думе это цель их борьбы. При получении большинства партия сможет проводить в жизнь свои предвыборные обещания. Нет большинства- они вынуждены либо сдавать интересы другим группировкам, либо банально быть импотентами. Это азы.Строит глазки
Что значит "элемент ответственности"? Типо процедура отзывов депутатов? Или чаще избираться?  Мне ваши скачки  с "лесного кодекса" до  "элемента ответствености" изрядно веселят. Ну не голосуйте в следующий раз за эту партию и всё. Вас кто-то за что-то тянет?
А эти "одномандатники" типо были лучше чтоле? Вот будто я не помню как всякие известные на ТВ клоуны выбирались где-нить в мухосранске и просто плювать на свой округ хотели. Всё уже давно использовано и опробовано. Кому вы тут втирать хотите про этих "одномандатников"?
К чему вы вообще ввернули про "стабильность, вертикаль" и выборы в ГД?ну давайте ещё скажите про проституток и выставку в Третьяковке. Примерно такое же отношение к топику. Несёте какую-то чушь про коней и людей.Грустный

А праймериз таки очень хорошая вещь. И как раз ЕР его первой и начала внедрять.Показывает язык
з/ы демагогию про "отстранение народа от власти" дальше будете проводить? Как начнёте снова эту пластинку заводить? так сразу попрошу привести примеры где, "народ у власти". Почемуто везде только через представителей.  ;D
  • +0.26 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
31 окт 2011 14:25:25

Если на выборах партия получила подавляющее большинство, то она и в думе его будет иметь. Кто с этим спорит? ???


Парламент не место для дискуссий.(с)
Есть два мнения, мое и неправильное(с)
Это и есть то что Вы предлагаете. Уже было, кончилось плохо.
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  Vaska ( Слушатель )
31 окт 2011 17:54:16

1. Миль пардон. Значит кто-то другой обьяснял , что конституционного большинства быть не должно, монополия на власть и т.п. и т.д. Вообще то, сделают с кем-нить блок и всё равно будет большинство. Но странно как вы быстро отыграли назад.Веселый
2. Фразочка безусловно хороша. Однако сколь бы не был косноязычен Грызлов, но эту фразу он сказал правильно. Вы бы узнали когда именно он её сказал? А сказал её, когда крикуны не соблюдали регламент. Чтобы вы знали, обсуждения различных законов, актов и т.п. происходит всегда и в комитетах и на заседаниях , но в соответствии с регламентом. Если регламент нарушается- это уже балаган. Прямой пример Украина. То там сортиры захватывают, то трибуны, то яйца с дымовыми шашками кидают. Вот вам туда. Если вам нужна такое сборище клоунов и идиотов- переезжайте в Киев, а нам такого не нужно. Существует процедуры  и их будут соблюдать.Подмигивающий
  • +0.26 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
31 окт 2011 19:26:31

Стоп, стоп.
Конституционного большинство у одной партии это очень плохо.
У Вас что в голове не может ужиться что  Если конст.большинство получено в результате волеизьявления населения- то однозначно значит так тому и быть. Но одновременно это и очень очень плохо, и ведет победителей к застою и стагнации.



Дубина Ваш Грызлов.
Надо протащить, но не дают, так делай но молча чтобы незаметно было. А он бредовое высказывание возвел в ранг доблести.
Что дальше то? Давайте парламент разгоним, без него и проще и эффективнее, а то понимаешь ходят бубнят, работать мешают, а ему работать надо, он же все о народе печется, тот понимаешь сам то не может. Тфу.
Один ляпнул дурь, а теперь стройный хор ее как истину глаголет. Ну хоть бы недавняя история хоть чему то  учила.
  • +0.06 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Vaska ( Слушатель )
31 окт 2011 20:25:32

ой да хватит пороть эту дерьмократическую чушь про застой и стагнацию. Конституционное большинство ведёт к эффективной работе парламента и никак не сказывается на качестве законов. отсутствие большинства ведёт к постоянным дрязгам и проволочкам и полной импотенции. Пока вам впаривают всю эту дурь про "стагнацию" все страны на т.н. "западе" как раз мечтают о конст. большинстве. Где не получается- образуют коалиции. Где не удаётся даже этого- полный раздрай. И что я застоя и стагнации особо не замечаю.Подмигивающий
Цитата
Дубина Ваш Грызлов.
Надо протащить, но не дают, так делай но молча чтобы незаметно было. А он бредовое высказывание возвел в ранг доблести.
Что дальше то? Давайте парламент разгоним, без него и проще и эффективнее, а то понимаешь ходят бубнят, работать мешают, а ему работать надо, он же все о народе печется, тот понимаешь сам то не может. Тфу.
Один ляпнул дурь, а теперь стройный хор ее как истину глаголет. Ну хоть бы недавняя история хоть чему то  учила.

.
Грызлов может и косноязычен, но насчёт "дубины" .... я думаю он поумней вас будет. Об этом можно судить хотя бы потому где вы, и где он.Строит глазки
Похоже вам вообще непонятен смысл понятия "регламент обсуждения", "регламент голосования". Если вам расскажут, что сначала нужно обсудить в комитетах, затем на заседании, потом поправки с голосованиями по ним, а потом состоится процедура голосования, но вы на голосовании начнёте опять орать на весь зал и снова устраивать дискуссии, хотя они уже были , то это что? Это анархия. Просто кучка базарных бабок хочет поорать в микрофон. И именно они и орут дурь.Показывает язык
Это не парламент, а скопище неуправляемых баранов, которые не то что "закон протащить", а  даже решить кто первый их них в сортир пойдёт не смогут.
з/ы Вы как нить попробуйте разок привести к общему знаменателю хотя бы 30 человек.Подмигивающий
  • +0.21 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
01 ноя 2011 20:24:48

К наплевательству они ведут и росту ЧСВ. Что мы и наблюдаем.



А Вы все хнаете лучше всех и конечно самый правильный.
Поумнее или нет Грызлов, отношение к теме не имеет, а то что он исполнительная дубина это факт. То от оппозиции звереет, то фильтры спонсирует, то что то ляпнет.
Да Вы хотите сказать что Грызлов Прокруст?.
  • +0.13 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vzcybr ( Слушатель )
01 ноя 2011 20:56:42

Если альтернатива - демократия аля Украина (наши 90-ые), то пусть лучше будет наплевательство.
Пока господа хулители не придумают, чем крыть сей простой тезис, любые призывы голосовать хоть за кого-нибудь кроме ЕдРа контрпродуктивны - это приводит только к тому, что ЕдРу становятся нужны местные начальники, набивающие рейтинг, а за это им так или иначе придётся выражать благо$арность из вашего же кармана.
  • -0.12 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
01 ноя 2011 21:03:14

У Вас на Украине свет клином сошелся?
А про карман очень показательно. Вы кроме взяток других способов не видите, и смирились? Вот это и есть результат отсутствия конкуренции.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vzcybr ( Слушатель )
01 ноя 2011 22:53:55

Если пример перед глазами, глупо его игнорировать.

Почему сразу взятки-то? - я ж написал "так или иначе" - им в конвертах бабло из белого дома в любом случае не рассылают, но если они нужны для подтасовки (читай нужна сама подтасовка, читай много развелось хулителей), то не обидят их, это точно - причём не обидят из вашего кармана, ибо других карманов-то и нетВеселый Если гипотетический народ не голосует за партию, у которой есть админ ресурс, то что прикажете ей делать?

Вот если и так стабильное большинство, то необходимости во всём этом просто нет.

Есть и третий вариант - вэлкам ту ЙуЭсЭй (тм) - всего две партии и выбирай не хочу, высказывай своё фи, и хули партию воров (ту или другую, кому как нравится), но за кого бы ты ни голосовал, у кого-то из двух всё равно большинствоСмеющийся Чё бы вы ни делали, а проголосуете за одного из нас (с)Показывает язык

Есть и анархия четвёртый вариант - ни у кого нет большинства, тогда вэлкам ту юкрэйн  :o  :o  :o

Второй вариант самый дешёвый, но вам не дают поиграть в машинки политику, первый и третий худо-бедно работают, правда дороже обходятся, но хулители упорно тянут в четвёртый  ???
  • -0.07 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
02 ноя 2011 12:46:16

Два варианта.
1. Стать оппозицией. (стоит попробовать, если оппоненты придя во власть не на 180 или 90, а так туда сюда на 30.)
2. Объявить себя единственной руководящей и направляющей. (проходили)


Чего нет? Конверты разносить и подтасовки устраивать? Вообще то это уголовщина.


Как бы Вам сказать. Все вроде верно, но так утрировать убивает смысл. Если от заданного пути развития одни в одну сторону на 30, а другие в другую на 30. То между ними ближе к 90 чем к 0, к перпендикуляру ближе однако, но страна движется в определенном направлении и без катаклизм-ов.  


недогосударство в пример не приводить.
"Украина даже не государства"(с)


Дешевый в смысле можно при желании на народ забить? И вспоминать только к выборам? Это да. А вот конверты, и на "необидят" столько уйдет, и на исправление того на что до выборов плевали, столько потребуется, что дешевизна боком выйдет.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vzcybr ( Слушатель )
02 ноя 2011 21:19:29

Да неужели непонятно, что не пройдёт и полгода, как добрая половина голосовавших "против партии воров" с тем же отвращением отвернётся и от КПРФ/ЛДПР/Республиканской партии США/Курдской рабочей партии/партии пиратов (подставить нужное) потому что просто новых чиновников мгновенно взять всё равно неоткуда, да и вообще резко ситуация меняется только в худшую сторону (улучшения - кропотливой работой) и "победившие" оппоненты быстро утратят большинство, с которым победили, тоже станут "партией воров", далее "все они одинаковы, в сортах г-на не разбираюсь" и лет через пять полной анархии начнутся поиски мессии, который объединит и уж точно выведетШокированный

А если нет разницы, зачем платить больше? (с)

Что одного раза мало что ли было?
  • +0.10 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vaska ( Слушатель )
02 ноя 2011 21:47:40

Эх ещё раз... Вот если бы была бы возможность записаться, а потом перезагрузится! Я бы с удовольствием посмотрел как нынешние барцуны с "партией власти" начали бы ругать и поносить "новую власть". Я понимаю, что они верят, будто с неба упадут "честные и неподкупные чиновники", нужно только "прогнившую голову в Кремле" сменить... И , при этом, эти самые чиновники будут получать копейки и работать ради "светлого будущего". А "сэкономленые средства" отдать профсоюзам на "бесплатные путевки". А ещё пересмотреть "итоги приватизации", что выльется в массовый уход и панику всего крупного и среднего бузинеса. Зато будем орать по вечерам "вихри враждебные веют над нами....". Причём хором.
Вообщем эта утопия меня нифига не впечатляет.
Знаете что, а давайте симулятор создадим в виде комп. игры? пусть там экспИрементируют!
  • +0.11 / 7
  • АУ
 
 
  КРАЙ ( Слушатель )
31 окт 2011 13:44:25

Конституционное большинство у одной партии, это монополия на власть.
Все остальные декорация.
Подобный путь только из ЕДРО в КПСС. Что и случилось в свое время с РСДРП.
  • +0.20 / 5
  • АУ