Тред №358372

Цитата: revz
Мне только что Ротшильд звонил. Он обеспокоен этой веткой. Сказал что бы я ничего никому не говорил.

А мне - еще не звонил. Так что, пока есть возможность поцитирую себя, любимого, ибо тема эта далеко не нова, а добавить к тому, что писал ранее мне практически нечего.
Глядишь - и что-то новенькое привнесу.

Эпизод не первый, но с которого можно начать.

109  Главная категория / Экономика / Re: Мировой экономический кризис : 24 Сентября 2010, 11:04:17
Цитата: Хроноскопист от 24 Сентября 2010, 04:35:44
Скорее всего, в данном вопросе истина посередине. Первоначально ПП знали о предстоящем кризисе и к нему как-то готовились. (Я вот знаю о цикличности развития капитализма - мне в школе рассказывали об этом при СССР, а уж матёрые волчары с Wall St, по шкуре которых циклом проехалось наяву и не раз - и подавно). Но готовились они к "очередному" кризису (типа тех, которые были в 70-х, 80-х - как генералы всгда, по слухам, готовятся к предыдущей войне). То, что кризис достигнет ТАКОГО размаха, они тогда не знали.
  Сейчас, я уверен, ПП скорректировали свои оценки происходящего, а главное - планы. Они ведь самые живучие звери в лесу, а значит - самые адаптивные. С волной бороться невозможно, тогда почему бы на ней на прокатиться? Ах, она несёт "не туда"? А, может, нам туда и надо?
  Кризис приведёт к обнищанию масс американского населения. Вроде бы это плохо (массам). (Мы можем даже сделать обоснованные предположения, по каким социально-этническим группам американского населения кризис пройдётся тяжелее всего). А если предположить, что это не так уж и плохо? Стоит только разорить и уморить остальных жителей планеты ещё больше - и вот к вашим услугам подвижные и побитые жизнью омолодившиеся американцы (кто уцелел), преданные свой системе (которая их "уберегла") и мудрому руководству. Кризис динамичен, а ПП - ещё более. Иначе они бы не были самими собою.

Ну - еще один шажок...

А если предположить, что знали и готовились с самого начала - по меньшей мере с Великой Депрессии? И масштабы вполне так себе представляли?

Тогда мы должны будем сделать вывод о том, что ПП уже разработали и согласовали все вплоть до новой парадигмы и готовятся к построению будущего общества давно и тщательно, обеспечив себе в нем надлежащее место.

Соответственно, все остальные окажутся на своем надлежащем для них месте.

ЕМНИП, раза три уже писал об этом.

108  Главная категория / Экономика / Re: Мировой экономический кризис : 25 Сентября 2010, 19:31:09
Цитата: Рыбарь от 25 Сентября 2010, 13:56:50
      Вот када я слышу подобные высказывания, я очень не понимаю. КТО?? Кто это всё предвидел? И тем более непонятно: как готовились? Книжке "Закат Европы" уже сто лет скоро, а что было РЕАЛЬНО сделано?! Ничего кроме типового подгребания под себя чего побольше не просматривается. А это путь тупиковый (исторический факт).
      А прежде чем говорить о планирования надо понимать главное - цель. А для этого надо знать кто. Термин международные банкиры меня, например, уже давно не удовлетворяет. Не работает, потому что. А вот если начать копать на предмет кто? начинается просто веселье.

Собственно, я вижу здесь три вопроса.
1. Кто такие ПП, если они есть?
2. Какие цели они преследуют, если эти цели совпадают?
3. Что они делают в преддверии ГП и почему следов их деятельности не видно?

Попытаюсь ответить в меру своего разумения.
1. Под ПП (ЦУП, Мировым Правительством) обычно понимают людей, владеющих значительными (0,1 - 1 % мировых) богатствами (ценностями, обмениваемыми на труд) в течение длительного (5 - 10 поколений) времени. Чистая логика - "раз в мире бродят какие-то денежные знаки, должны же быть люди, у которых их много". Логично также, что они не будут допускать к себе близко всяких парвеню.
2. Это, пожалуй, самый сложный вопрос. Представьте себе, что у Вас есть эдакий "неразменный пятак" - источник любого требуемого количества любых материальных ценностей. Ну - и что в мире есть еще десяток таких "пятаков". Какие цели "по жизни" будет преследовать Ваш прапраправнук?
3. Как Вы правильно предположили, действия определяются целями. С другой стороны:
- не всякие действия должны быть видимы кому попало, да и вообще кому бы то ни было;
- некоторые действия трудно осуществить до наступления основной фазы кризиса - мешает инерция социума.

Вот где-то так.

105  Главная категория / Политика / При(-о)@балтика-2 : 07 Октября 2010, 00:29:17
Цитата: wellx от 05 Октября 2010, 22:06:44
Все ваши рассуждения имеют один ма-а-аленький изъян, они обрывают мысль на середине. А вот что дальше? Рабство, зависимость - не может быть целью, это - средство. Цель-то в чем?

Вклиниваюсь. Ибо вопрос интересный. Раза три пытался обратить на него внимание - тщетно.
Может быть, здесь получится, хотя и off.

Итак, представим себе, что Вы (ага, вот именно) стали одним из ПП.
Кроме разветвленной и непотопляемой империи, управляемой наиболее квалифицированными профессионалами, необходимой заначки в размере стоимости империи и всех связанных с развитием империи затрат, в Ваше личное распоряжение ежемесячно поступает порядка 300-500 млн USD с постоянной тенденцией к росту.
Какие задачи Вы поставите перед собой?
А перед своим наследником?
А какие задачи поставит пред собой и своим наследником в свою очередь он (Ваш наследник)?
А Ваш прапраправнук?

Вот после этого можно и попытаться поговорить о целях ПП.

104  Главная категория / Политика / При(-о)@балтика-2 : 07 Октября 2010, 01:13:24
Цитата: wellx от 07 Октября 2010, 00:41:34
Задача одна - вы и ваши родственники , вас мало. Единственный вопрос ,как не дать возникнуть у остальных мысли о том, что вы такие же как и они и вас мало...

Задача "всего" одна - доказать легитимность вашей власти не от народа .... а свыше. Все иное приведет вас к дикой мысли о вашей незащищенности....

То-есть, Вы хотите сказать, что готовы убить свою жизнь, жизнь своих потомков, все свободные средства империи, чтобы доказать, что Ваша семья исполняет Божью волю?

Кому Вы это будете доказывать?
И как?

103  Главная категория / Политика / При(-о)@балтика-2 : 07 Октября 2010, 11:28:46
Цитата: wellx от 07 Октября 2010, 10:58:17
Я - не буду ,но...

А вот так мы не договаривались.

PS: Приятно, что хоть кто-то знает точно, кто именно эти ПП и чем конкретно они занимаются.


102  Главная категория / Политика / При(-о)@балтика-2 : 07 Октября 2010, 19:10:23
Цитата: AleksandrZ от 07 Октября 2010, 15:14:04
Ну и откуда вы знаете, что те самые ПП думают?

Да не знаю я, что они думают.

Единственное, что можно более-менее достоверно предполагать о ПП - это то, что они
- очень богаты (т.е. по меньшей мере настолько, чтобы не думать о деньгах, как необходимости), и
- давно богаты (наверное, в третьем-пятом по меньшей мере поколении).

С этой точки зрения довольно смешны наши потуги претендовать на достоверное знание их мировоззрения, целей и задач.

Особенно умиляют итоги попытки представить себя на их месте, в виде выводов, что "они-то несомненно думают так-то, хотя я, окажись на их месте, так как они ни за что бы не думал" - надо понимать, они там все далеко не д'Артаньяны.
В отличие от.

Эпизод следующий и пока крайний.



98  Главная категория / Экономика / Re: Мировой экономический кризис : 03 Ноября 2010, 00:06:20
Цитата: Люст от 02 Ноября 2010, 21:27:09
...
Попытка всемирного гипера провалится и что Штаты будут делать потом? Сожгут этим гипером свои капиталы и на что будут восстанавливаться? Куму нужна будет дешёвая рабочая американская сила при отсутствии объектов индустрии?  Как они вернут обманутых инвесторов лохов?
А каким образом будут поддерживать нищающее население?

ПП , конечно, мастера по части разводок. Но сейчас настало время для решений по-настоящему судьбоносных. И почему то не похоже , что они представляют себе конкретный и чёткий  план действий.
Мы их случаем не переоценили?


А почему всем должно быть ясно, что у ПП есть конкретный план? Может быть Вам еще хочется знать - какой? Думаю, не только Вам.

Глупо было бы предполагать, что ПП не имеют конкретного плана. Не менее глупо - думать, что вот мы здесь и сейчас его разгадаем. Более того, не сомневаюсь, что определенные планы есть и у правительств всех или почти всех государств, а также их коалиций. Более или менее известные.

И не те выйдут из кризиса "все в белом", кто будет иметь передовые на сегодня производства, а те, кто сможет обеспечить снижение в разы (именно в разы, а не на проценты) себестоимости и/или эффективности: строительства, транспортных услуг, услуг связи и информационного обеспечения, здравоохранения и прочего обеспечения жизнедеятельности; включая как необходимое условие исключение из процесса потребления паразитирующей части населения с соответствующей модификацией социальной парадигмы.

И никто не знает, есть ли у соседа "в заначке" прорывные технологии в соответствующих областях, а если есть - какие. И не будет знать, пока кризис не достигнет дна, что только и создаст условия применения этих технологий.

89  Главная категория / Экономика / Re: Мировой экономический кризис : 18 Декабря 2010, 13:38:49
Цитата: Gangster от 18 Декабря 2010, 02:04:26
в рамках сегодняшней экономической модели выхода из кризиса уже нет. Кризис может быть решён только лишь в рамках совершенно другой модели (социализм). Ну а если никто проблему эту решать не хочет, то тогда наступит её саморазрешение - либо социалистическая революция, либо глобальная война, ведущая в итоге опять-таки к той же социалистической революции.

И почему именно социалистическая?

Как мы можем заметить, не каждый Кондратьевский кризис сопровождался революцией. Но после каждого в обществе случались значительные технологические подвижки и были, очевидно, заметные социальные изменения в рамках общей парадигмы капитализма.
Понятно, что по мере глобализации масштабы кризисов увеличатся, и рано или поздно социальные изменения выйдут за рамки капиталистической парадигмы, но никто не знает, когда это, собственно,произойдет. Avanturist предполагал, что именно в этом, или уж на самый худой конец - в следующем цикле, полагая, что невозможно сегодня создать систему социальных отношений, которая бы в рамках действующей парадигмы обеспечивала развитие социума даже в течение одного цикла.
И это, пожалуй, самый слабый тезис его модели, так как слишком многое из того, что считалось принципиально невозможным, было рано или поздно осуществлено.
Другое дело, что до того, как проблема будет решена, мы не можем представить себе ни путей, ни результатов ее решения. Конкретных. А теоретически можно достаточно уверенно предполагать, что некая знАчимая потребность человека и общества будет решена весьма малыми средствами на приемлемом уровне, что вызовет подъем производства, но одновременно приведет к серьезным социальным изменениям.

В этом смысле можно, как мне кажется, выделить два принципиальных направления развития событий. Оба они строятся на предположении о существовании т. наз. Мировой Закулисы или Теневого Правительства, коих называют здесь ПП. Предполагается также, что ПП давным-давно знают и о циклах Кондратьева, и о надвигающемся кризисе, и о необходимости смены парадигмы.

Первое условно назовем плановым.

Предполагается, что ПП уже известны прорывные технологии, которые выведут мир из кризиса и смоделирована новая парадигма. Понятно, что применение этих технологий сейчас наткнется на огромное противодействие массы заинтересованных лиц. Новая же парадигма - это вообще что-то в нынешних условиях почти абсолютно неприемлемое, как неприемлемы были, например, 50 лет назад браки людей с животными.
Тем не менее, уже сейчас должны где-то вестись закамуфлированные или засекречннные разработки, готовиться сырьевая и технологическая база, а также на небольших социумах апробироваться новая система ценностей.
И лишь когда кризис разразится в полную силу, от старых технологий и производств можно будет избавиться, обменяв их непосвященным на какие-нибудь ништяки (или просто сэкономив на демонтаже и вывозе), а новая парадигма заявит о себе "во весь рост".
Поскольку коренная модернизация позволяет предположить существенный (где-то на порядок) рост производительности труда, а парадигма может добавить еще практически порядок (при организации распределения результатов), мы будем иметь структуру, практически недостижимую для неподготовленного человечества.

Второе, соответственно, будет спонтанным.

Предполагается, что прорывных технологий пока нет и в проекте, а любые модели новой парадигмы вызывают у ПП инстинктивное отторжение на физиологическом уровне. Более того, они просто не хотят вмешиваться в процессы и брать на себя ответственность за будущее человечества.
Тогда по мере приближения к дну кризиса будет все больше нарастать потребность в новых технологических (в первую очередь) идеях, а главное - в носителях этих идей. А чтобы найти таких носителей пристроить их к делу потребуются другие люди, не менее, скажем так, "яйцеголовые".
Иными словами, те 2-3 % человечества, способных к критическому мышлению и рождению нового знания, станут "вдруг" весьма востребованны и получат в свое распоряжение очень большие ресурсы, как это, впрочем, всегда бывало во время кризисов.
Существенное отличие от прошлых случаев здесь, однако, в том, что развитая система коммуникаций сегодня позволит им не только разглядеть друг друга, но и наладить постоянные контакты, вплоть до организации некоего сообщества. И, конечно, первой задачей такого сообщества должно стать обеспечение жизнедеятельности тех его членов, которые по мере выхода из кризиса и налаживания стабильных процессов не смогут найти себе достойное место в созданной ими же экономической системе и окажутся "за бортом", как, впрочем, тоже бывало всегда.
А уж какие следующие задачи поставит себе это сообщество, как оно изменит наш мир... Наверное, новая парадигма ПП будет более доступна нашему пониманию.

При этом изменение системы на "социалистическую" может и вовсе не потребоваться.



84  Главная категория / Экономика / Re: Мировой экономический кризис : 20 Декабря 2010, 01:10:04
Цитата: АРК от 20 Декабря 2010, 00:27:03
Авантюрист достаточно обоснованно ответил когда это произойдет: либо Штаты кидают всех с помощью гиперинфляции (см. соответствующую фазу), либо нет.
Гипер-то будет в любом случае - уже сколько раз обсуждали, что иного варианта разрубить узел нет. И последующий коллапс мировой экономической системы в том виде, в каком мы ее знаем - точно так же неизбежен.

Возможно будет правильнее говорить о том, есть ли возможность у Штатов выскользнуть в последний момент из петли? Т.е. некоторые участники дискуссии полагают, что ПП проиграли партию, тогда как партия в самом разгаре. И видимых оснований для изменения прогнозов нет.
Я что-то не так понял?

Если посмотреть соответствующую фазу, мы уже давно (полгода) в гипере. Раньше таких отклонений от прогноза не наблюдалось.
И это, собственно, не так страшно - отклонения, конечно, возможны; более того, они были вполне ожидаемы и самим Avanturist'ом.
Но - реконкиста - это не выход; это всего лишь отсрочка большого будабума еще на 50 лет.
И чем дольше отсрочка, тем этот будабум будет больше.
То же самое и с реконкистой - чем дольше будет оттягиваться приход d'Артаньяна с чемоданом денег и с последующим гипером, тем больше шансов у США скатиться в дефляционный коллапс.

И тем не менее, ПП, похоже, не очень стремятся к реконкисте и, как бы, совсем не боятся ни дефляции, ни преждевременной нерегулируемой гиперинфляции (что ничуть не лучше).

Напрашивается вопрос - глупость это или же "хитрый план"?

В свое время я писал, что мне кажется логически непротиворечивым такой, например, сценарий:
1. США объявляют дефолт и отдают кредиторам всю возможную промышленность (за исключением инфраструктуры, военных и пр.) - самовывозом.
2. Одновременно они прекращают выплаты пособий (или платят долговыми расписками) и всяких бесплатных ништяков за счет бюджета (рабочие пенсии могут оставить, а могут и как в России).
3. Все неработающие латиносы, афроамериканцы и прочая шелупонь пытаются организовать беспорядки, которые жестоко подавляются вооруженными силами, после чего вся пена сваливает в теплые края.
4. В это время работоспособные и желающие работать привлекаются на "китайские" работы и усваивают новую парадигму - работай или сдохни + все, что угодно работодателю.
5. В это же время на базе новейших производств и технологий начинает разрабатываться и выпускаться новая продукция.
Лирическое отступление: известно, что если просто построить новое производство с применением самых передовых из известных технологий и материалов, можно получить эффект порядка 4:1 - например, то же, но в 4 раза дешевле - источник не помню. А если лет 10-15 копить патенты и делать экспериментальные разработки...
6. Новая парадигма позволит увеличить производительность труда за счет правильного распределения еще в разы.
7. Через 10-15 лет мы получаем обновленные США, продающие нам авто с потреблением 3 л на 100 км, ценой 50000 руб. представительского класса, строящие комфортабельные дома по 2 тыр. за м2, требующие в 4 раза меньше затрат на эксплуатацию, систему структурированной информации со скоростью связи 1 Гбит за 10 руб/мес безлимитка на базе КПК за 500 рублей, комплексная реабилитация и омоложение на 5 лет за 2 недели и 1 тыр. и что-то еще столь же нужное и дешевое.

И что мы будем делать?


Вот такая еще была точка зрения.