Мировая Закулиса или Театр Теней
7,893,873 11,139
 

  Вика ( Слушатель )
02 ноя 2011 17:25:33

Тред №358555

новая дискуссия Дискуссия  305

А что я не так сказала?  Я, ведь, привела определение ПП как группы самых богатых людей планеты не в качестве определения этой группы как мирового правительства.  Да и в цитате Ивашева эта группа обзывается мафией, а не правительством.   А правительства мирового пока нет, это очевидно.  Оно же не само с собой ведет войны.  Так что и обсуждать именно мировое правительство и как данность ни я не собиралась и никто другой вроде здесь не предлагал. Как тенденцию обсуждать мировое правительство смысл имеет. Но это уже абстракция.   А если в плане конкретном, то данное Ивашевым определение, которое я подвела в качестве определения ПП полностью соответствует по смыслу тому, что народ на авантюре в эту аббревиатуру вкладывает. Началась-то авантюра как экономический дискус.  И тогда же был введен  термин ПП для обозначения силы, влияющей на политические процессы через экономические процессы.  Этот смысл он не потерял и до сих пор.  Для меня, во всяком случае.  То, что ПП стремятся выполнять роль мирового правительства, так оно и понятно, потому что плох тот солдат, который не хочет стать генералом.  Но  то, что кроме них и другой, претендующей на роль генерала,  силы на планете нет, никто, вроде, тут не утверждал такого.  Наоборот, именно бульдозер ввел термин НП – неправильные пацаны.  Как пацаны с не меньшими финансовыми возможностями, но не с деструктивными, а созидательными целями.
  • +0.16 / 5
  • АУ
ОТВЕТЫ (7)
 
 
  Stari ( Слушатель )
02 ноя 2011 18:44:29


Замечательно, что по сути термина ПП расхождений не наблюдается.

Тогда можно попробовать сделать следующий шаг в устаканивании терминологии.
Предлагаю ввести для обсуждения термин "надгосударственная структура" как название тех структур, которые имеют возможность выступать активными игроками в геополитических играх. Их финансово-экономические элементы будем по-прежнему именовать «пацанами».

Тогда можно говорить о "нашей надгосударственной структуре" (ННС) и её элементе  - неправильных пацанах (НП).
Другие НС обозначим сокращённо ДНС. В их структурах есть свои правильные пацаны (ПП).

При этом другие НС можно разделить на явно враждебные нам (ВНС) и те, которые являются для нас временными попутчиками (ПНС).

Есть возражения?
  • +0.02 / 5
  • АУ
 
 
  il Machia ( Слушатель )
02 ноя 2011 19:15:38


     Уже какое-то время существует вполне устоявшийся термин - Network Governance (примерно можно перевести, как "сетевое управление" ).
     Его применяют отнюдь не только к достаточно бытовым, "местным" в самом широком смысле уровням управления (и чисто экономического, и социально-административного). Глобалисты (или либералы-интернационалисты, называйте как нравится) применяют этот же термин и для структур, примерно идентичных тем, что Вы назвали "надгосударственными".
     Эти надгосударственные сети уже существуют реально и не один год. Если изучите их внимательно, то и увидите, как постепенно формируется надгосударственная гос.управленческая прослойка. Это как бы формируется "номенклатура" ЦК Глобальной Партии ПП  :). Того, кто в неё попал, в точности как в былые советские времена, сегодня сажают премьерствовать в какой-нибудь стране, завтра, когда разочарованные избиратели на очередных выборах прогнали непутёвого премьера взашей, его отправляют "спец.представителем международного сообщества" в какой-нибудь проблемный регион, послезавтра, когда в регионе его уже на дух не переносят, его устраивают зам.комиссара по какому-нибудь ведомству в ЕС - и так далее.
     Но члены этой разрастающейся надгосударственной номенклатуры отнюдь не ПП в том смысле, в котором ув.Вика о них говорит. Они - классические менеджеры в том смысле, в каком о них говорил Джеймс Бернхем.
    ПМСМ, установить иерархию (ПП главнее номенклатуры или наоборот) невозможно. Как не могли Политбюро и ЦК существовать без номенклатуры, как не могли на Старой площади ни одно решение принять, не согласовав его предварительно самым тщательным образом со всеми заинтересованными в нём "китами" номенклатуры на местах - так и сегодня ПП-"банкиры" не в состоянии ничего своей номенклатуре авторитарно навязать. Это процесс долгих и тщательных согласований. И точно так же номенклатура ни на какой открытый диктат против ЦК-Политбюро неспособна; способна на публично раздуваемый культ личности и бурные, переходящие в овацию апплодисменты  8). А вот какие она при этом дела умудряется за кулисами съезда проворачивать - это совсем другой коленкор...  :D

    Итог: по-моему, если уже существует в обиходе достаточно точный и широко используемый термин, то не надо свой особый выдумывать. В дальнейшем будет проще привлекаемые со стороны источники цитировать, обсуждать, понимать и гармонично включать в "Авантюрный" дискурс.
  • +0.19 / 6
  • АУ
 
 
 
  бульдозер ( Практикант )
02 ноя 2011 19:54:42

 Согласен полностью! Ибо- не нужно плодить лишних сущностей -и достаточно того,что есть в практике. Здесь термин NG- самое к месту. Ибо- систему в целом можно рассматривать по аналогии с интернетом- больше наглядности... А ПП пусть остается для общего жаргона как собирательный образ всяких толстых, пузатых и абстрактных...  Улыбающийся
  • +0.07 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
02 ноя 2011 20:16:10


     Не уверен, что хорошо это - оставлять такой туманный и путающий образ.
     Тем более что и в этом случае есть, по-моему, тоже достаточно точный и устоявшийся эквивалент - "истэблишмент".
     Это слово имеет (среди прочего) два очень близких по смыслу, но всё-таки разных значения:
     - все те, кто готовятся войти или уже вошли в правящую элиту в расширенном составе (это по значению ближе к "номенклатуре" )
     - все те, кто составляют директивный уровень властной элиты (это гораздо ближе к "аппарату ЦК" и "Политбюро"; у Оруэлла именно эта группа и названа "Старшим братом" ).
     Строго говоря, на уровне дискуссий пикейных жилетов, так расщеплять волос не обязательно. Но там, где дискуссия уходит совсем в конкретику - надо. Поэтому если охота сохранить симпатичный всем на Авантюре образ "ПП", то можно его в таких "конкретных" контекстах и применять, а во всех остальных более общих - "истэблишмент" (ну или если совсем невмоготу - "номенклатура ПП"  :)).
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
  Kontrik ( Слушатель )
04 ноя 2011 20:49:05

Неверно. Пример навязанного региональной номенклатуре решения - сталинская конституция 1936 года.
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  il Machia ( Слушатель )
05 ноя 2011 00:03:40


А по-моему как раз наоборот. Номенклатура, вопреки Центру, такую Конституцию не хотела - Конституция и осталась мёртвой буквой.
Номенклатура никогда - НИКОГДА - не бьёт в ответ по морде в открытую. Она всегда улыбается в ответ и кивает головой подобострастно, а уже коленкой изподтишка при этом бьёт в пах.
  • +0.18 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Kontrik ( Слушатель )
05 ноя 2011 20:17:14

Очень извиняюсь, но я и написал, что конституция была навязана (московской партийной верхушкой регионалам). А мертвой буквой она просуществовала более 40 летУлыбающийся
Вообще, примеров навязывания в истории полно. Калигула вон, сенаторам своего коня навязал в компанию.


Только не в случае, когда карательный аппарат (НКВД) обновляется минимум на две трети.
  • -0.32 / 2
  • АУ
 
<< Тред №358554
Тред №358556 >>