Тред №35893

Цитата: Ev-Reytor от 12.05.2008 15:05:51
но в принципе СССР вооще был обречен , с самого своего образования.

Цитата: Ev-Reytor от 12.05.2008 15:05:51

 

А это как раз вопрос самый спорный. Гусеница, например, тоже обречена с самого рождения. Она обречена прекратить своё существование, превратившись в бабочку. Любая система и государство обречены либо на модернизацию, либо на смерть.
Если пройтись по истории - то средневековое Русское царство было обречено - либо стать колонией кого-нибудь из европейских а то и не дай бог азиатских имперских хищников - могли порвать например между собой Швеция и Австрия, или Польша и Турция (что куда менее вероятно). Но Пётр I переформатировал идеологию и государство - стала Российская Империя. Российская Империя одряхлела и отыграла своё вместе с ближайшими европейскими кузинами и тоже была обречена - уже распадалась на мозаику ханств, диктатур и иностранных протекторатов - большевики вдохнули в страну новую идеологию, социальную, политическую и экономическую систему, провели экстренную, давно перезревшую модернизацию. Можно фантазировать, как было-бы здорово, если бы не Ленин с Троцким и Сталиным модернизировали страну, а Бэтмэн с Суперменом, но оне чего-то не подтянулись поучаствовать. Этого потенциала хватило где-то до начала 70-х. Наследники же их позорно в 80-х модернизацию провалили и просрали страну, как руководители, так и граждане, то бишь мы. Но с руководства спрос особый.

Возможно, и СССР можно было успешно переформатировать - у китайцев же этот финт ушами пока очень неплохо получается. Тут уже упоминали тов. Назарбаева - наиболее вменяемый наверно руководитель из тогдашней когорты, да и сейчас через 20 лет ещё неплохо смотрится. Но это уже, к сожалению, вопрос риторический.

• +1.46 / 11

Цитата: Ordnung от 12.05.2008 15:48:45
А это как раз вопрос самый спорный. Гусеница, например, тоже обречена с самого рождения. Она обречена прекратить своё существование, превратившись в бабочку. Любая система и государство обречены либо на модернизацию, либо на смерть.
Если пройтись по истории - то средневековое Русское царство было обречено - либо стать колонией кого-нибудь из европейских а то и не дай бог азиатских имперских хищников - могли порвать например между собой Швеция и Австрия, или Польша и Турция (что куда менее вероятно). Но Пётр I переформатировал идеологию и государство - стала Российская Империя. Российская Империя одряхлела и отыграла своё вместе с ближайшими европейскими кузинами и тоже была обречена - уже распадалась на мозаику ханств, диктатур и иностранных протекторатов - большевики вдохнули в страну новую идеологию, социальную, политическую и экономическую систему, провели экстренную, давно перезревшую модернизацию. Можно фантазировать, как было-бы здорово, если бы не Ленин с Троцким и Сталиным модернизировали страну, а Бэтмэн с Суперменом, но оне чего-то не подтянулись поучаствовать. Этого потенциала хватило где-то до начала 70-х. Наследники же их позорно в 80-х модернизацию провалили и просрали страну, как руководители, так и граждане, то бишь мы. Но с руководства спрос особый.

Возможно, и СССР можно было успешно переформатировать - у китайцев же этот финт ушами пока очень неплохо получается. Тут уже упоминали тов. Назарбаева - наиболее вменяемый наверно руководитель из тогдашней когорты, да и сейчас через 20 лет ещё неплохо смотрится. Но это уже, к сожалению, вопрос риторический.

Цитата: Ordnung от 12.05.2008 15:48:45

 

Согласен с вами. Есть только небольшое уточнение по поводу истории.
Если посмотреть внимательнее, без идеологических шор, на историю усиления Москвы, начиная с 14 века и до присоединения Казани, то может возникнуть мысль о существовании некоего "московского проекта", по аналогии с проектом "речи посполитой" или возникшем гораздо позднее "североамериканском" проекте.
Начиная с Ивана Калиты Москва последовательно усиливалась, формировалась элита и идеология Российского царства.
Все испортил второй период царствования Ивана Грозного, у которого явно поехала крыша. Иван уничтожил именно элиту Российского царства, которая формировалась столетиями, с последствиями в виде Сутного времени.
"кадры решают все" (c).
Петр Первый реанимировал проект, но поскольку много времени было упущено, реанимация прошла с большими потерями и некоторыми опасными побочными эффектами.

• -0.27 / 2

Цитата: svis от 12.05.2008 16:24:16
Петр Первый реанимировал проект, но поскольку много времени было упущено, реанимация прошла с большими потерями и некоторыми опасными побочными эффектами.

Цитата: svis от 12.05.2008 16:24:16

 

Я бы сказал, что именно Пётр заложил те семена европофилии, которые разрушили и продолжают разрушать наше государство и общество.

• +0.27 / 4

Цитата: Ivor от 12.05.2008 16:56:26
Я бы сказал, что именно Пётр заложил те семена европофилии, которые разрушили и продолжают разрушать наше государство и общество.

Цитата: Ivor от 12.05.2008 16:56:26

 

У Петра (а вернее у его отца - Алексея Михалыча, если говорить о начале реформ) не было другого выхода. Не было ни времени, ни своих
университетов. Не было грамотных людей для реформ. Так было не всегда, но после Смуты конца 16го - начала 17го веков так и было.
"Европофилия" - это как раз опасный побочный эффект.  :-\

• +0.08 / 1