Тред №359040

Цитата: СлавРусс от 04.11.2011 15:50:22
Я не пойду на выборы: голосовать то за кого?

Цитата: СлавРусс от 04.11.2011 15:50:22

 

Каждый решает сам чего он хочет. Хотя коррупция и деланье вида развития вместо развития задолбали многих, по сути у нас выбор из 2х вариантов:
1) Стабильная ситуация, примерно так же как и сейчас. Это получаем голосуя за ЕР, или не голосуя вообще. Если речь идет о президентских выборах - то Путин/не голосовать.
2) Совершенно случайная ситуация, от интенсивного развития до развала. Получаем это если голосуем за коммунистов, или даже ЛДПР, или еще каких иных клоунов. Если речь идет о президентских выборах - все остальные кандидаты.

Конечно, эта херня, когда выбора по сути нет, не нравится никому,  но имеем что имеем.
И каждый может (если захочет) попытаться изменить ситуацию. Например, пойдя в публичную политику, стараясь изменить что-то самому, своим личным примером.
Есть такие люди? Что-то не видно их... Вот и не нужно тогда плакаться

• -0.14 / 8

Цитата: iStalker от 04.11.2011 17:03:38
Каждый решает сам чего он хочет. Хотя коррупция и деланье вида развития вместо развития задолбали многих, по сути у нас выбор из 2х вариантов:
1) Стабильная ситуация, примерно так же как и сейчас. Это получаем голосуя за ЕР, или не голосуя вообще. Если речь идет о президентских выборах - то Путин/не голосовать.
2) Совершенно случайная ситуация, от интенсивного развития до развала. Получаем это если голосуем за коммунистов, или даже ЛДПР, или еще каких иных клоунов. Если речь идет о президентских выборах - все остальные кандидаты.

Конечно, эта херня, когда выбора по сути нет, не нравится никому,  но имеем что имеем.
И каждый может (если захочет) попытаться изменить ситуацию. Например, пойдя в публичную политику, стараясь изменить что-то самому, своим личным примером.
Есть такие люди? Что-то не видно их... Вот и не нужно тогда плакаться

Цитата: iStalker от 04.11.2011 17:03:38

 

По выборам спорить не буду. Надо голосовать за реальных людей, а не за тех, кто уже по многу раз просирал всё подряд. Пусть каждый решает сам за себя.

Но по тому , что у нас вместо развития "делание вида развития" я с вами категорически не согласен. Я дир. по производству. крупного пром. предприятия. И так уж получается, что я часто бываю на других предприятиях. Даже у конкурентов. И скажу , что вы даже не представляете  какие шаги делаются и какие суммы вкладываются в развитие пром. производства в РФ.

• +0.59 / 11

Цитата: iStalker от 04.11.2011 17:03:38
2) Совершенно случайная ситуация, от интенсивного развития до развала. Получаем это если голосуем за коммунистов, или даже ЛДПР, или еще каких иных клоунов. Если речь идет о президентских выборах - все остальные кандидаты.

Цитата: iStalker от 04.11.2011 17:03:38

 

Механизм развала при утрате большинства ЕдРом мне предельно ясен, а вот насчёт "интенсивного развития" в этом случае можно поподробнее?

Во-первых, какова логика обретения оппозицией хоть какой-то возможности управления:
1. Коммунисты могут набрать 50+% в думе + президент - Зюганов? (в любом другом случае сразу переходим к лебедь раком щуку развалу)
2. ЛДПР наберёт 50+?
3. Коммунисты блокируются с ЛДПР и вместе наберут 50+%?

Во-вторых, если, допустим, большинство в Думе + президент набирает кто-то кроме ЕдРа - ну коммунисты, допустим, то какова логика этого самого "интенсивного развития":

1. Какие конкретно законы/постановления/указы они примут, что начнётся это самое "интенсивное развитие". Вы их видите, знаете, какие нужны? Тогда поделитесь пожалуйста. Или расчёт на то, что "они придут к власти и там разберутся", "они поумнее/почестнее ЕдРосов, чё-нить придумают" или что-то в этом роде?

2. И вообще что такое-то это "интенсивное развитие":
- ВВП будет расти на по 5% в год, а по 5,1? 5,2? 52? 552?
- производство, скажем, мяса птицы будет расти не по 15% в год, а по 115?
- проложат за год сразу пять веток "Северного потока", введут через месяц ВСТО-2 и газопроводы в Китай и ЮК через КНДР?
- настроят вместо двух "станов 5000" сразу дюжину и найдут куда сбывать продукцию?
- вместо перехода на евро-3 перейдут сразу на евро-6 со снижением цены бензина до уровня иранской без субсидий переработчикам?
- за год наладят производство процессоров с топологией в 1/0,1/0,01 нм и при этом всё это окупится?
- по телеку начнут показывать мордобой в парламенте?
- заживёёёёём!!! (с) ?

или что? Я не ради стёба - реально интересно, чего ждут те, кто допускает при смене курса "интенсивное развитие", насколько оно более интенсивное, чем сейчас? И какое вообще сейчас? Короче, что по пунктам поменяется и в какие сроки? Ну хоть примерно..

• +0.24 / 9

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31
Механизм развала при утрате большинства ЕдРом мне предельно ясен, а вот насчёт "интенсивного развития" в этом случае можно поподробнее?

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31

 

Я кратко написал, не стал расшифровывать, видимо зря. Я имел в виду непрогнозируемое событие. Например приход к власти дедушки Зю, после чего внезапно все прогрессивные силы начнут работать на благо страны.
Понятно что вероятность такого довольно мала, но исключать это мы не можем.

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31
2. И вообще что такое-то это "интенсивное развитие":

Я не ради стёба - реально интересно, чего ждут те, кто допускает при смене курса "интенсивное развитие", насколько оно более интенсивное, чем сейчас? И какое вообще сейчас? Короче, что по пунктам поменяется и в какие сроки? Ну хоть примерно..

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31

 

По моему как раз ради стёба и пишете. Ибо любому адекватному человеку понятно что "интенсивное развитие" это положительное явление. Противоположность стагнации, загниванию, развалу и т.п.

• +0.03 / 5

Цитата: iStalker от 04.11.2011 21:15:25
Я кратко написал, не стал расшифровывать, видимо зря. Я имел в виду непрогнозируемое событие. Например приход к власти дедушки Зю, после чего внезапно все прогрессивные силы начнут работать на благо страны.
Понятно что вероятность такого довольно мала, но исключать это мы не можем.

Цитата: iStalker от 04.11.2011 21:15:25

 

Я правильно понял, что в понятие "непрогнозируемое событие" включены и невозможные в реальном мире, типа "огненные письмена на небе", "третье пришествие", "говорящие коты" или "внезапно все прогрессивные силы начнут работать на благо страны, после прихода к власти дедушки Зю", а под "довольно мала" понимается "неотличима от нуля"? Тогда прошу пардону, я чуть было не подумал, что "из числа возможных" в кои в моём понимании "интенсивное развитие" изниоткуда не входит.

Цитата: iStalker от 04.11.2011 21:15:25
По моему как раз ради стёба и пишете. Ибо любому адекватному человеку понятно что "интенсивное развитие" это положительное явление. Противоположность стагнации, загниванию, развалу и т.п.

Цитата: iStalker от 04.11.2011 21:15:25

 

Не ради стёба, абсолютно.

- cтагнация это грубо говоря нулевой рост, а развал предполагает рост отрицательный
- ни того ни другого сейчас не наблюдается - рост есть, развала нет, стало быть противоположность им "интенсивное развитие" имеет место и сейчас.

Тогда почему "Получаем это если голосуем за коммунистов, или даже ЛДПР, или еще каких иных клоунов"? Если "интенсивное развитие" это то, что сейчас, то зачем за клоунов-то голосовать? ???

Вы, видимо, что-то другое под "интенсивным развитием" понимаете. Что-то, чего нет сейчас, для чего надо рисковать и менять власть, вот я и пытаюсь понять, что именно. Я абсолютно серьезно, честное слово.

• +0.52 / 9

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31
Механизм развала при утрате большинства ЕдРом мне предельно ясен

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31

 

Смотрю, олигархическая едерастия не на шутку озаботилась?
Надо понимать, что всех, голосовавших по Катыни, поставят к стенке рано или поздно и независимо от выборов (предателей у нас не любят). Потому ваши потуги мало кого испугают. В 96м из всех утюгов страны вещали "Голосуй за Ельцина, а то проиграешь." Народ об этом помнит, а они - по-новой.
Чем больше вы будете вешать народу лапшу, тем сильнее аукнется. Это тоже надо понимать.

• -0.47 / 10

Цитата: Пендель от 06.11.2011 02:09:39
Смотрю, олигархическая едерастия не на шутку озаботилась?
Надо понимать, что всех, голосовавших по Катыни, поставят к стенке рано или поздно и независимо от выборов (предателей у нас не любят). Потому ваши потуги мало кого испугают. В 96м из всех утюгов страны вещали "Голосуй за Ельцина, а то проиграешь." Народ об этом помнит, а они - по-новой.
Чем больше вы будете вешать народу лапшу, тем сильнее аукнется. Это тоже надо понимать.

Цитата: Пендель от 06.11.2011 02:09:39

 

Ужас то какой! Вот спасибо, что просветили!
А сами чего не боитесь такие вещи тут писать?! Это же крайне опасно - рука Самого дотянется до любого!!! Ужас-ужас!

А то что в ЕдРоссии не все чисты - понятное дело, при таком количестве членов, да еще и правящей партии, будет очень много и карьеристов, и воров, и просто муд-ов, но ведь это социальная выборка страны! Так не бывает - в стране 30% бюрократов - жулики, а в ведущей партии - 0%!

Но это совершенно не значит, что ЕдРо создали воры для разворовывания страны.

• +0.17 / 3

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31
Механизм развала при утрате большинства ЕдРом мне предельно ясен, а вот насчёт "интенсивного развития" в этом случае можно поподробнее?

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31

 

Вы про какие выборы то пишете?
Какой развал, Вы вообще о чем?
Ну даже если представь невероятное и ЕР не наберет половину Думы, о какой смене курса речь идет? Уж меньше 40% они даже если захотят не получат, и им просто придется объединятся где с ЛДПР где с СР и в итоге по любому больше половины Думы.
Вот только придется больше учитывать мнение низов, народа с мест, а не просто перед выборами вспоминать про тех до кого в другое время руки не доходят.
И в этом случае Фурсенко к примеру не проходной министр, как бы не старались продавить, а значит и ситуация в образовании успокоится может и в норму войдет. Думаю и в здравоохранении не прокатит поставить странников урезания медицины как социальной необходимости. И так по большому ряду..
Просто в этом случае Думе придется реально работать, а не лоббировать законы в пользу тех или других.
А про потерю власти ЕДРом на этих выборах говорить просто нелепо. Дай бог, чтобы считаться с другими стали вынуждены  и то благо.

• +0.06 / 2

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 12:47:45
Вы про какие выборы то пишете?
Какой развал, Вы вообще о чем?

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 12:47:45

 

Это не ко мне, я отвечал вот на это

Цитата: iStalker от 04.11.2011 17:03:38
2) Совершенно случайная ситуация, от интенсивного развития до развала. Получаем это если голосуем за коммунистов, или даже ЛДПР, или еще каких иных клоунов. Если речь идет о президентских выборах - все остальные кандидаты.

Цитата: iStalker от 04.11.2011 17:03:38

 

и как раз именно те же вопросы мучили и меня Мы с Вами находимся в гипотетической ситуации, вызванной из небытия заклинаниями Сталкера

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 12:47:45
Ну даже если представь невероятное и ЕР не наберет половину Думы, о какой смене курса речь идет? Уж меньше 40% они даже если захотят не получат, и им просто придется объединятся где с ЛДПР где с СР и в итоге по любому больше половины Думы.
Вот только придется больше учитывать мнение низов, народа с мест, а не просто перед выборами вспоминать про тех до кого в другое время руки не доходят.
И в этом случае Фурсенко к примеру не проходной министр, как бы не старались продавить, а значит и ситуация в образовании успокоится может и в норму войдет. Думаю и в здравоохранении не прокатит поставить странников урезания медицины как социальной необходимости. И так по большому ряду..
Просто в этом случае Думе придется реально работать, а не лоббировать законы в пользу тех или других.
А про потерю власти ЕДРом на этих выборах говорить просто нелепо. Дай бог, чтобы считаться с другими стали вынуждены  и то благо.

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 12:47:45

 

ЛДПР и СР на данный момент карманные, но "представим невероятное", что это только на данный момент, пока ничего от них не зависит. А тут получат свои недостающие до большинства 5-10% и начнут больше учитывать мнение низов торговаться, совать палки в колёса и пиариться перед низами. Так вот ответьте себе на простой вопрос (ну допустим Фурсенко - абсолютное зло): с точки зрения пиара (ведь мнения низов им для пиара нужны, не из лучших же побуждений, правда?) для СР или ЛДПР (некарманных) что выгоднее

- не пропустить Фурсенку в министры (вместо которого поставят Перепетулькина, а курс, о чудо! не изменится)

- не пропускать в течение 3-6-х месяцев бюджет, под девизом "поднимите мне веки пенсии в 10 раз иначе несогласный я" и т.д. формально отстаивая права низов в чистом виде, кстати, а потом, заставив пожить квартал-другой без бюджета (по прошлогоднему), сорвав этим сроки по многим проектам, в срыве которых тут же обвинить естессно власть, всё-таки, поджав губы, согласиться на як було, ну чисто "за ради стабильности" и "не ставя политические амбиции выше интересов простого бла-бла-бла" и т.д.

Ответьте себе и, может быть, с удивлением обнаружите знакомый по здешним местам, но уже подзабытый в нашей политике старый-добрый троллинг Не удивляйтесь, ведь троллить гораздо эффективне, чем работать с цифрами что-то по крупицам доказывать что на нашем форуме, что на римском в Думе

• +0.19 / 3

Цитата: Vzcybr от 06.11.2011 13:32:23

ЛДПР и СР на данный момент карманные, но "представим невероятное", что это только на данный момент, пока ничего от них не зависит. А тут получат свои недостающие до большинства 5-10% и начнут больше учитывать мнение низов торговаться, совать палки в колёса и пиариться перед низами. Так вот ответьте себе на простой вопрос (ну допустим Фурсенко - абсолютное зло): с точки зрения пиара (ведь мнения низов им для пиара нужны, не из лучших же побуждений, правда?) для СР или ЛДПР (некарманных) что выгоднее

- не пропустить Фурсенку в министры (вместо которого поставят Перепетулькина, а курс, о чудо! не изменится)

- не пропускать в течение 3-6-х месяцев бюджет, под девизом "поднимите мне веки пенсии в 10 раз иначе несогласный я" и т.д. формально отстаивая права низов в чистом виде, кстати, а потом, заставив пожить квартал-другой без бюджета (по прошлогоднему), сорвав этим сроки по многим проектам, в срыве которых тут же обвинить естессно власть, всё-таки, поджав губы, согласиться на як було, ну чисто "за ради стабильности" и "не ставя политические амбиции выше интересов простого бла-бла-бла" и т.д.

Ответьте себе и, может быть, с удивлением обнаружите знакомый по здешним местам, но уже подзабытый в нашей политике старый-добрый троллинг Не удивляйтесь, ведь троллить гораздо эффективне, чем работать с цифрами что-то по крупицам доказывать что на нашем форуме, что на римском в Думе

Цитата: Vzcybr от 06.11.2011 13:32:23

 

Знаете почему все больше и больше не любят ЕДРо? Да вот из-за таких защитников считающих народ и несогласных с ними только троллями и дебилами.
Если Вас устраивает Фурсенко и курс в образовании так и пишите, а меня и не только он не устраивает, притом абсолютно. И изменение этого курса не значит изменение всей политики, а только одного из векторов.
И так во многом. И если общее направление немного повернется к людям, это плюс.
Вы привели в пример ГА и ветки, только забыли уточнить весь троллизм сходит на нет если модерация прикладывает усилия, и распускается пышным цветом при ее отсутствии. Вот только перебор модерации убивает ветки, глушит диалог.
Тоже и в Думе, дубовость и не желание компромиссов со всех сторон, оставляет десятилетиями миллионы людей за бортом жизни. У власти эта упертость от чувства превосходства, да еще конституционного, а у оппозиции от ее ничтожности как парламентской силы.  Вот и стоят два барана власть и оппозиция, упершись рогами, и превращают парламент в фуфло.
Единственный способ решить проблему, заставить власть считаться с  оппозицией, вынудить ее на торг, а оппозицию вовлекая в торг и заставляя отвечать за решения.

• -0.21 / 8

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:23:45
Единственный способ решить проблему, заставить власть считаться с  оппозицией, вынудить ее на торг, а оппозицию вовлекая в торг и заставляя отвечать за решения.

Цитата: AndreyK от 06.11.2011 15:23:45

 

"- Я знаю как уничтожить США. Надо сделать такую кнопку, чтобы нажал - и США пипец.
- А как так сделать-то?
- Ну это уж ваша задача, я мыслю стратегически" (с)

"заставить власть считаться", "заставляя отвечать за решения" - мы за всё хорошее против всего плохого. Механизм-то Вы забыли привести. Зачем отвечать за решения, если можно на публике троллить, а на деле "чем хуже тем лучше" и валить всё на власть? Больше всего тормозить будут самые нужные, самые насущные решения, ибо
1. они дадут положительный результат - а это хреново для оппозиции.
2. они нужны власти, поэтому за них больше откатят (а как вы думали с оппозицией "считаются"?)
3. а за само торможение откатят ещё и те, кому эти решения хвост прищемляют (а кто-нибудь такой всегда есть)

А что тормозят, скажем, бюджет с повышением зряплат, так при любом их повышении можно сказать, что оно недостаточное и "справедливое гораздо выше" и т.д., или, скажем, при любом ограничении курения или бухла, всегда можно вообще одновременно говорить, что они недостаточно жесткие, тут же что ограничения нужны только для коррупции контролёров и тут же что "последней радости простой народ лишают" и ты в дамках по любым законам - на какое-то время, пока последний дебил уже не распознает тролля и народ снова с радостью не отдаст абсолютное большинство любой власти, готовой взять, но время будет потеряно.

• +0.22 / 8

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31
Механизм развала при утрате большинства ЕдРом мне предельно ясен, а вот насчёт "интенсивного развития" в этом случае можно поподробнее?

Во-первых, какова логика обретения оппозицией хоть какой-то возможности управления:
1. Коммунисты могут набрать 50+% в думе + президент - Зюганов? (в любом другом случае сразу переходим к лебедь раком щуку развалу)
2. ЛДПР наберёт 50+?
3. Коммунисты блокируются с ЛДПР и вместе наберут 50+%?

Во-вторых, если, допустим, большинство в Думе + президент набирает кто-то кроме ЕдРа - ну коммунисты, допустим, то какова логика этого самого "интенсивного развития":

1. Какие конкретно законы/постановления/указы они примут, что начнётся это самое "интенсивное развитие". Вы их видите, знаете, какие нужны? Тогда поделитесь пожалуйста. Или расчёт на то, что "они придут к власти и там разберутся", "они поумнее/почестнее ЕдРосов, чё-нить придумают" или что-то в этом роде?

2. И вообще что такое-то это "интенсивное развитие":
- ВВП будет расти на по 5% в год, а по 5,1? 5,2? 52? 552?
- производство, скажем, мяса птицы будет расти не по 15% в год, а по 115?
- проложат за год сразу пять веток "Северного потока", введут через месяц ВСТО-2 и газопроводы в Китай и ЮК через КНДР?
- настроят вместо двух "станов 5000" сразу дюжину и найдут куда сбывать продукцию?
- вместо перехода на евро-3 перейдут сразу на евро-6 со снижением цены бензина до уровня иранской без субсидий переработчикам?
- за год наладят производство процессоров с топологией в 1/0,1/0,01 нм и при этом всё это окупится?
- по телеку начнут показывать мордобой в парламенте?
- заживёёёёём!!! (с) ?

или что? Я не ради стёба - реально интересно, чего ждут те, кто допускает при смене курса "интенсивное развитие", насколько оно более интенсивное, чем сейчас? И какое вообще сейчас? Короче, что по пунктам поменяется и в какие сроки? Ну хоть примерно..

Цитата: Vzcybr от 04.11.2011 20:09:31

 

 Ха ха все,все вы меня добили.Смотрите ка про сроки заговорили.Смешно так,счас смотрю видео сьезда едр за 2002 год.И слушаем обещания,к 2010 году,доступное жилье молодым семьям,минимальные цены на жкх,развитие производства.Реформы жкх,армии,образования,медицина.Рост ввп и прочее прочее.На дворе какой год?Вы еще тут будете про изменения и сроки что то писать.Сказкам педеросам в России ни кто уже не верит.Забавно наблюдать за людьми которые ратуют за нынешнюю власть,вы сами себе яму роете,вы хотите быть в яме?

• -0.27 / 6