Тред №360552

Цитата: teslatank от 10.11.2011 20:30:46
Было уже, это JH-7A разбившийся на авиа шоу в середине октября причем один из первых четырех если верить китайским товарищам, поэтому в шоу и участвовал. Сейчас в Китае больше 150 самолетов этой модификации. Еще один разбился в 2009 во время совместных учений Мирная Миссия 2009.

Цитата: teslatank от 10.11.2011 20:30:46

 

Откуда их 150? Да еще больше 150? Да еще 7А, которые только с 2005г в серии?  :D Их ВСЕХ, вместе с никуда не годной "семеркой без буквы" (коей большинство, как я понимаю), с прототипами, со всеми пирогами было не более 115 несколько месяцев назад. Вы врите, да не завирайтесь. Темпы производства, кстати, не впечатляют - их 4 года назад почти было примерно 90.

Да и с буквой-то это не бомбер, а так себе...

• +0.01 / 3

Цитата: BlackShark от 10.11.2011 21:50:18
Откуда их 150? Да еще больше 150? Да еще 7А, которые только с 2005г в серии?  :D Их ВСЕХ, вместе с никуда не годной "семеркой без буквы" (коей большинство, как я понимаю), с прототипами, со всеми пирогами было не более 115 несколько месяцев назад. Вы врите, да не завирайтесь. Темпы производства, кстати, не впечатляют - их 4 года назад почти было примерно 90.

Да и с буквой-то это не бомбер, а так себе...

Цитата: BlackShark от 10.11.2011 21:50:18

 

Выкиньте ваш источник в мусор.
По Military balance 2010 JH-7/JH-7A: 72 в ВВС и 84 у моряков. Итого 156. К сегодняшнему дню уже порядка двухсот. И вы правы на начальном этапе темпы производства были ниже, поэтому без А сейчас и меньше.
Вполне авторитетное издание?

• -2.67 / 17

Цитата: teslatank от 10.11.2011 23:29:30
Выкиньте ваш источник в мусор.
По Military balance 2010 JH-7/JH-7A: 72 в ВВС и 84 у моряков. Итого 156. К сегодняшнему дню уже порядка двухсот. И вы правы на начальном этапе темпы производства были ниже, поэтому без А сейчас и меньше.
Вполне авторитетное издание?

Цитата: teslatank от 10.11.2011 23:29:30

 

Совершенно НЕавторитетное издание. Выкиньте его в мусор

Дабы убедиться - посмотрите там данные по России. И удивляйтесь. Например, количеству и типам танков и ББМ. Артиллерии. Ее номенклатуре.

Да хоть на Неньку там гляньте. Откуда, нафиг, на Уркаине 10 Т-84 со 120мм пушками (где они такой вообще нашли "Оплот"? т.к. он вообще не "Оплот" называется, и он на экспорт)?  :D И БТР-4....  Сказочники, блин.

Верьте ему больше, этому изданию, оно никогда в точных источниках не числилось, СИПРИ еще в "холодную войну" были халявщиками и сочинителями.

• +0.13 / 7

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 13:41:44
Совершенно НЕавторитетное издание. Выкиньте его в мусор

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 13:41:44

 

А авторитетное по Китаю это видимо боевой листок бойца красной армии 1967 года выпуска?  ;D Номера полков в которых есть JH-7/JH-7A известны(если потрудитесь то можно и фотографии поискать), штатная численность то же. Сейчас у Китая 2 полка JH-7, 3 полка JH-7A в PLANAF и 3 полка JH-7A в PLAAF. 24*8 это свыше 190 самолетов. То что Вы когда вас ткнули в факты начинаете разводить флуд, вместо того чтобы признать что ляпнули не подумав, обвинив к тому же меня во лжи, Вас не красит

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 13:49:33
Вообще, поражают меня персонажи вроде Вас. Откуда у нас столько любителей побрызгать сливками в портрет Ху Цзинь Тао? В Ынтернетах? Причем обычно это дилетанты.

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 13:49:33

 

Вы тоже дилетант в вопросе китайской авиации(что прекрасно сейчас показали), так что на этом поприще мы как минимум равны.

• -2.30 / 16

Цитата: teslatank от 11.11.2011 18:37:41
А авторитетное по Китаю это видимо боевой листок бойца красной армии 1967 года выпуска?  ;D Номера полков в которых есть JH-7/JH-7A известны(если потрудитесь то можно и фотографии поискать), штатная численность то же. Сейчас у Китая 2 полка JH-7, 3 полка JH-7A в PLANAF и 3 полка JH-7A в PLAAF. 24*8 это свыше 190 самолетов. То что Вы когда вас ткнули в факты начинаете разводить флуд, вместо того чтобы признать что ляпнули не подумав, обвинив к тому же меня во лжи, Вас не красит

Вы тоже дилетант в вопросе китайской авиации(что прекрасно сейчас показали), так что на этом поприще мы как минимум равны.

Цитата: teslatank от 11.11.2011 18:37:41

 

Я конечно извиняюсь, но тут
http://www.asianmili…337151.pdf

говорится о 114 JH-7/JH-7A в ВВС Китая на флоте. И это на февраль 2011

Все врут (ц)

• +0.50 / 4

Цитата: pro-Horror-off от 11.11.2011 19:37:44
Я конечно извиняюсь, но тут
http://www.asianmili…337151.pdf
говорится о 114 JH-7/JH-7A в ВВС Китая на флоте. И это на февраль 2011
Все врут (ц)

Цитата: pro-Horror-off от 11.11.2011 19:37:44

 

Вот интересный ресурс. Коллекция фотографий китайской авиации с серийными номерами.
http://cnair.top81.cn/gallery.htm
Вообще у китайцев минимум 8 полков JH-7/JH-7A по фото материалам и номерам. Стандартная численность полка 24 самолета.

• +0.54 / 3

Цитата: teslatank от 11.11.2011 20:25:48
Вот интересный ресурс. Коллекция фотографий китайской авиации с серийными номерами.
http://cnair.top81.cn/gallery.htm
Вообще у китайцев минимум 8 полков JH-7/JH-7A по фото материалам и номерам. Стандартная численность полка 24 самолета.

Цитата: teslatank от 11.11.2011 20:25:48

 

Не получается. 8 на 24 =192.Согласно вашего же ресурса, 144 самолета произведено для армии и флота, кроме установочной партии, один из войсковых разбился. Учитывая что в регионе кроме нас бомберов нет, хорошая машина.

• +0.59 / 4

Цитата: Портос от 13.11.2011 02:25:46
Не получается. 8 на 24 =192.Согласно вашего же ресурса, 144 самолета произведено для армии и флота, кроме установочной партии, один из войсковых разбился. Учитывая что в регионе кроме нас бомберов нет, хорошая машина.

Цитата: Портос от 13.11.2011 02:25:46

 

144 самолета это с фотографией или как то иначе идентифицированные. Между всего произведено и количество сфотографированных всегда есть разница.
Фото материалы достаточно точно могут подсказать лишь число полков и нижний предел. Число же 144 уже делает ничего не стоящими выложенные Черной акулой оценки.
Есть 8 полков минимум по обозначениям на самолетах, известной информации о перевооружении, дислокации. В стандартном полке у Китая обычно 24 самолета.

Для сравнения посмотрите раздел для Су-30, их то число мы абсолютно точно знаем.

• +0.01 / 3

Цитата: teslatank от 13.11.2011 13:03:48
144 самолета это с фотографией или как то иначе идентифицированные. Между всего произведено и количество сфотографированных всегда есть разница.
Фото материалы достаточно точно могут подсказать лишь число полков и нижний предел. Число же 144 уже делает ничего не стоящими выложенные Черной акулой оценки.
Есть 8 полков минимум по обозначениям на самолетах, известной информации о перевооружении, дислокации. В стандартном полке у Китая обычно 24 самолета.

Для сравнения посмотрите раздел для Су-30, их то число мы абсолютно точно знаем.

Цитата: teslatank от 13.11.2011 13:03:48

 

Вы не анализируете свои же ссылки. Там есть бортовые номера по порядку, на которые не предоставлены фотографии.

Вопрос совершенно не в количестве машин, а в их качестве, ресурсе, стоимости обслуживания, номенклатуре вооружений. И наконец в опыте организации боевых действий, это ведь сложнее чем парады и фото-сессии с деФками организовывать.

Еще раз говорю, наличие такого бомбера в ВВС поднимает статус Китая как региональной авиационной державы. Но потенциал этот надо еще реализовать. Регион в этом отношении очень сложный возьмите пример Вьетнама, которому глубоко нас_рать у кого сколько бомберов, всё надо будет решать на земле.

• +0.01 / 3

Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40
Вы не анализируете свои же ссылки. Там есть бортовые номера по порядку, на которые не предоставлены фотографии.

Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40

 

Там указаны только идентифицированные машины. Бортовые номера там с пробелами(хотя чисто по бортовым номерам количество машин определить проблематично).
Для сравнения посмотрите самолеты поставленные нами, количество которых нам известно абсолютно точно.

Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40
Вопрос совершенно не в количестве машин, а в их качестве, ресурсе, стоимости обслуживания, номенклатуре вооружений. И наконец в опыте организации боевых действий, это ведь сложнее чем парады и фото-сессии с деФками организовывать.

Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40

 

Безусловно. Но опыт организации оценить в мирное время проблематично, на учениях же китайцы показывают себя достаточно хорошо. Каким же этот опыт окажется при боевых действиях лично я утверждать не берусь.

Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40
Еще раз говорю, наличие такого бомбера в ВВС поднимает статус Китая как региональной авиационной державы. Но потенциал этот надо еще реализовать. Регион в этом отношении очень сложный возьмите пример Вьетнама, которому глубоко нас_рать у кого сколько бомберов, всё надо будет решать на земле.

Цитата: Портос от 13.11.2011 13:27:40

 

Но и отрицать этот потенциал как минимум глупо. Сейчас в Азии большинство стран пытаются судорожно нарастить свои вооруженные силы для соответствия новому уровню КНР. Что кстати нам крайне выгодно.

• -2.19 / 8

Цитата: teslatank от 13.11.2011 14:20:47

Но и отрицать этот потенциал как минимум глупо.

Цитата: teslatank от 13.11.2011 14:20:47

 

А кто отрицает потенциал НОАК и Китая?

Только реализовать свой потенциал Китаю весьма сложно  из-за его геостратегического положения. Китаю трудно вести экспансию во всех направлениях. На запад, горы и пустыня, на юг джунгли, на восток море, на север, тайга и РОССИЯ. Страны соседи это экономические конкуренты Япония, Индия, Ю.Корея, Россия, главные конкуренты США и Европа, вообще не досягаемы. Сам Китай имеет два обширных сепаратистских региона, "единство" китайских элит приморских провинций я думаю во многом декларативно. Экономика Китая плотно завязана на Мировое Потребление, которое рухнет от Мирового же Кризиса. Т.е. потенциал у миллиардной страны есть, но и проблем тоже потенциальных много.

• +0.21 / 8

Цитата: pro-Horror-off от 11.11.2011 19:37:44
Я конечно извиняюсь, но тут
http://www.asianmili…337151.pdf

говорится о 114 JH-7/JH-7A в ВВС Китая на флоте. И это на февраль 2011

Все врут (ц)

Цитата: pro-Horror-off от 11.11.2011 19:37:44

 

И не только там. Эта цифра ближе к реальности.

А насчет полков - полки и по 5 самолетов могут иметь, в процессе формирования или перевооружения. И даже 2 - с 2 Ту-126 начался полк "Лиан" (самолетов РЛДН)

• +0.46 / 4

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 22:07:15
И не только там. Эта цифра ближе к реальности.

А насчет полков - полки и по 5 самолетов могут иметь, в процессе формирования или перевооружения. И даже 2 - с 2 Ту-126 начался полк "Лиан" (самолетов РЛДН)

Цитата: BlackShark от 11.11.2011 22:07:15

 

Справедливости ради надо сказать, что "Лианы" никогда в полк не были организованы. Это была отдельная эскадрилья, хотя по штатам и должностям\званиям тянула на "недополк". В полк это все преобразовалось с появлением А-50 в товарных количествах. Полк, как единица, уже существовал, а самолетов не было еще и половины штата. А "Лианы" как то быстро и одномоментно списали.
Получается,что можно и так сказать, что полк СРЛДН ведет свое начало с 2 "Лиан".

• +1.15 / 5