Тред №363724

Цитата: Вика от 23.11.2011 01:01:37
... само государство у кого на службе?   Лет 40 назад оно было на службе у производительного капитала, но сегодня в большинстве стран (за исключением Германии, пожалуй) оно на службе у капитала финансового.

Цитата: Вика от 23.11.2011 01:01:37

 

     Вы так сразу несколько тем затронули, а ведь на каждую из них надо отвечать отдельно и довольно пространно. Ииначе получится - в этом контексте в буквальном смысле слова - галопом по Европам  :).

     Поэтому ограничусь только одним Вашим моментом (тем, который в цитате выделил). А дальше, если Вам ещё не наскучит читать мои занудные измышления  ::) - как получится.

     Итак. Согласен более или менее, что сегодня финансовый капитал значительно опережает капитал производственный.
     Но не согласен в корне, что европейская бюрократия - его марионетки.
     Европейская бюрократия тем и отличается ото всех остальных, что сама является крупнейшим в мире "финансовым капиталом". Причём этот факт лежит на поверхности прямо перед глазами, надо просто на нём сфокусировать взгляд.
     Сколько всего в Европе собирается налогов? И в чьё управление все эти деньги поступают? Вот именно.
     Речь ведь идёт о суммах, которые никаким частным банкирам и не снились. Европейские бюрократы управляют суммами, как минимум превышающими 50% всего торгового оборота Европы. (Сложите вместе хотя бы просто НДС и подоходный налог с фонда заработной платы, которые сидят во всех до единой европейских ценах - и у Вас мигом начнёт формироваться верное представление о финансовой мощи европейских бюрократов.)

     Так что нет, не могу с Вами согласиться. Всё, имхо, намного сложнее. Недаром БРИК отказались в европейском фонде чрезвычайной помощи напрямую участвовать - только через МВФ. Чего? - или кого? - испугались?

     P.S. Если и когда случится нарисованный Вами апокалипсис - думаю, бюрократы переживут даже производителей и продавцов пива, табака и алкоголя  :). В России после 1917-1922 первыми именно бюрократы возродились; кулаки и нэпманы уж потом следом, да и то ненадолго; а бюрократы - ещё и войну невиданных масштабов выиграть сумели. Потому что они ведь единственные обладают навыками,  способностями и - главное! - привычкой/готовностью, необходимыми для того, чтобы начать организовывать восстановление не ради прибыли, а за зарплату. Почувствуйте разницу - и всё станет понятнее  8).
     P.P.S. Почему в Штатах традиционно сильнейшее лобби против "большого правительства"? Потому что знают - "финансовые капиталы" в первую очередь - какого монструозного прямого конкурента они себе наживают каждый раз, как соглашаются прибавить хоть 1/1000 процента новых налогов. А то бы лезли там сами "банкиры" настолько неприкрыто и нагло в правительство на самый верх - знают, генетически из своего европейского прошлого помнят, что иначе казначеи короля тут же их от главных денег - и власти - в стране оттеснят.
     Я поэтому и говорю, что в Штатах строят Империализм, а в Европе - Бюрократизм.

     (Но всё это - всего лишь моё имхо.)

• +0.78 / 8

Цитата: il Machia от 23.11.2011 02:12:09
     Сколько всего в Европе собирается налогов? И в чьё управление все эти деньги поступают? Вот именно.
     Речь ведь идёт о суммах, которые никаким частным банкирам и не снились. Европейские бюрократы управляют суммами, как минимум превышающими 50% всего торгового оборота Европы. (Сложите вместе хотя бы просто НДС и подоходный налог с фонда заработной платы, которые сидят во всех до единой европейских ценах - и у Вас мигом начнёт формироваться верное представление о финансовой мощи европейских бюрократов.)

Цитата: il Machia от 23.11.2011 02:12:09

 

Это констатация безусловного факта.  Но рядышком стоит второй безусловный факт, а именно: финансовый капитал  рушится.  С того самого момента как посыпятся системообразующие банки европейских стран,  исчезнут и суммы, которыми управляют европейские бюрократы.  Им нечем будет управлять.  Поэтому пока европейский поезд едет в направлении, заданном двадцать лет назад, но едет всего лишь по инерции.  По инерции страны ЕС отстегивают деньги в общий котел.  Но что будет через год хотя бы?   Если у франций,  испаний, италий, швеций, голландий полетят системообразующие банки, а они  полетят, так как заигрались.  Кто их будет перекредитовывать?  Кто денюх даст?  У кого есть столько денюх?   И ели найдется этот кто, то неужели он будет содержать евробюрократию?  Нет, конечно же. Он свою собственную поставит.  Короче, на сегодня вопрос выглядит так: кто денюх даст?   И далее, кто и как после этого девушку танцевать будет?

• +0.14 / 5

Цитата: Вика от 23.11.2011 12:54:06
Это констатация безусловного факта.  Но рядышком стоит второй безусловный факт, а именно: финансовый капитал  рушится.  С того самого момента как посыпятся системообразующие банки европейских стран,  исчезнут и суммы, которыми управляют европейские бюрократы.  Им нечем будет управлять.  Поэтому пока европейский поезд едет в направлении, заданном двадцать лет назад, но едет всего лишь по инерции.  По инерции страны ЕС отстегивают деньги в общий котел.  Но что будет через год хотя бы?   Если у франций,  испаний, италий, швеций, голландий полетят системообразующие банки, а они  полетят, так как заигрались.  Кто их будет перекредитовывать?  Кто денюх даст?  У кого есть столько денюх?   И ели найдется этот кто, то неужели он будет содержать евробюрократию?  Нет, конечно же. Он свою собственную поставит.  Короче, на сегодня вопрос выглядит так: кто денюх даст?   И далее, кто и как после этого девушку танцевать будет?

Цитата: Вика от 23.11.2011 12:54:06

 

Чо то Вы все о деньгах и о деньгах. А что такое деньги? Самое важное-это ресурсы: военные, трудовые, природные, производственные, наличие молодого трудоспособного населения, готового пахать и воевать.
Чисто гипотетически придут к власти в некоторых странах Европы фюреры а ля Гитлер, Сталин. Что они не решат проблему банков? В конце концов введут талонную систему,  трудовые (конц.) лагеря, чипы, пластиковые карты.
И почему то Вы не берете в расчет влияние природных катаклизмов (землетрясения, наводнения, засухи, заморозки). Уменьшение площади сельхоз. угодий, нещадная химизация и снижение урожайности, истощение запасов подземных питьевых вод. Во многих городах Европы отсутствует центральное отопление. Вот е...т в Париже или Лондоне минус 40 градусов. И все армагедец подкрался незаметно.

• +0.61 / 6

Цитата: Вика от 23.11.2011 12:54:06
1. Это констатация безусловного факта.

2.  Но рядышком стоит второй безусловный факт, а именно: финансовый капитал  рушится. ...что будет через год хотя бы?   Если у франций,  испаний, италий, швеций, голландий полетят системообразующие банки, а они  полетят...  Кто их будет перекредитовывать?  ...  И далее, кто и как после этого девушку танцевать будет?

Цитата: Вика от 23.11.2011 12:54:06

 

     1. Ваше выражение "констатация безусловного факта" явно согласуется с моим "этот факт лежит на поверхности прямо перед глазами, надо просто на нём сфокусировать взгляд". Соответственно мы с Вами по этому пункту пребываем в полном согласии.
      Так что дальше Вы уж сами, без меня разберитесь, как Вам в таком случае поступить с Вашей предыдущей, прямо противоположной мыслью о том, что европейских бюрократов "дергают за ниточки, а они в ответ послушно прыгают.  Кто дергает? ...  Крупный бизнес. ...капитал финансовый".

     2. Что будет, случись апокалипсис, к образу которого Вы так упорно возвращаетесь? Представить себе так же легко, как легко было в прошлый раз "констатировать безусловный факт". Достаточно вспомнить, что (с-)делали в Европе в 1945-1985 гг. Бюрократы тогда всё национализировали,* и потом потребовалось двадцать лет упорной борьбы "империалистов" против "бюрократов", чтобы хоть что-то вернуть на круги своя. Собственность империалисты в результате приватизации 1980-1990-х гг вернули себе более или менее полностью. А вот огромную власть, которой бюрократы вдобавок завладели за счёт созданной ими развитой и эффективной фискальной системы, империалисты у них пока так и не отобрали. Иначе ведь мы (ну или "они" ) уже бы лет десять-пятнадцать жили в условиях "победившего империалистического глобализма".
     Чтобы понять, в чём в сегодняшнем финансовом мире принципиальное преимущество бюрократов перед "банкирами", попробуйте вспомнить то, что я уже написал: бюрократы могут, умеют и готовы работать не за прибыль, а только за зарплату. В катастрофических условиях 1945-1950гг это их преимущество проявилось в Европе во всей своей полноте.

     И ещё немного уже отсебятины добавлю. В современном финансовом мире много самых разных игроков. Ваши любимые "ПП" - я их предпочитаю называть "банкиры" - всего лишь одни из них, и доля их на рынке вряд ли мажоритарная. Потому что ведь помимо мастодонтов-бюрократов, о которых мы речь ведём, есть ещё мамонты пенсионные и страховые фонды, и наконец слонопотамы суверенные инвестиционные фонды, и никто из этих очень крупных животных к виду "ПП" не относится; они явно гораздо ближе по функции - а значит и по духу - к бюрократам.

    А ещё тоже, уже просто для неспешных размышлений в минуты затиший в словесных баталиях, можно иногда задаваться вопросом, почему у стопроцентно "бюрократического" СССР, из которого "империалистов" ("банкиров" ) исключили полностью, традиционно были гораздо более приемлемые отношения с преимущественно "бюрократической" Европой, нежели с подавляюще "империалистическими" США?

* Обанкротить банк или корпорацию, чтобы потом скупить их у прогоревших владельцев за бесценок, могут не только весьма мифические "ПП", но и гораздо более реальные бюрократы, действующие от имени "суверенного народа". Им в сегодняшних условиях для этого, грубо и образно говоря, достаточно занять студии телеканалов, ведущих национальное вещание. Дальше уже - дело техники, которой опять же бюрократы владеют наравне с "ПП" (а по моему сугубому имхо - ещё даже и лучше). Вот всё тот же "Аппарат европейской финансовой стабильности" (европейский фонд чрезвычайной помощи, официально именуемый The European Financial Stability Facility) навыдаёт банкам гарантий на триллион евро под залог их акций, а потом залог (акции) и заберёт за неуплату. Сколько на триллион можно сильно подсевших банковских акций в залог получить? Вот именно. А казалось бы: всего-то какое-то ООО с одним-единственным акционером и с выплаченным уставным капиталом 31 000 евро (тридцать одна тысяча - я не оговорился; это на момент регистрации общества с ограниченной ответственностью в прошлом году в Люксембурге).

• +0.67 / 7