Тред №363947

Цитата: АЛЕКС... от 23.11.2011 19:20:30
Это просто зеркало нашего общества. Как и любого другого. Что внизу, то и наверху. Нечего на зеркало пенять, коль ...
BOSSART [bossart]

Цитата: АЛЕКС... от 23.11.2011 19:20:30

 

Согласен с Вами. У нас то же самое в Украине. Да, претензии есть и к Януковичу, и к местным властям (я в Донецке живу). Но, тем не менее...
Во-первых, рядом с ближайшим магазином фонари бить не Янукович приезжал. У него алиби - он тогда в Киеве был. Побили местные, кому очень трудно прожить день, не сломав чего-нибудь. Я посадил на клумбе за забором деревья, цветы туда со своего двора пересадил. Застал соседку за выкапыванием одного из саженцев деревьев. Ромашки кто-то выкопал и себе пересадил, и некоторое другое.
Во-вторых, внутренняя политика Януковича довольно жёсткая и спорная. Однако большую часть тех мер, на которые он пошёл, всё равно рано или поздно пришлось бы предпринимать. Иначе существование Украины сильно напоминало боксёра, который кружит вокруг противника, но приближаться и бить побаивается - а вдруг на контратаку нарвётся. Так и прежние власти вокруг непопулярных реформ. А вдруг на рейтинг перед выборами повлияет. Янукович на рейтинг забил, Тимошенку посадит - и всё. Конкурентов нет, альтернативы ему нет, так что будем голосовать за него. Без всяких фальсификаций. Просто остальные - это те самые нерешительные боксёры, думающие не о том, как противника уложить, а о том, как все 12 раундов под удар не попасть, и деньги за бой получить - побольше.
Мёр наш старательно борется с маршрутками, чем вызывает "очень тёплыеЁ чувства у горожан, не имеющих своего автомобиля, зато в последние годы стали регулярно вывозить мусор, положили нормально дорогу, а в этом году внезапно стали латать в том числе и внутриквартальные проезды, улочки и тротуары (даже отмостки сделали под хрущёвками), на Киевском проспекте вдруг на протяжении 2х остановок плитку постелили и светофор поменяли (на современный, пищащий и с секундами). В прошлом - выкачали воду из заброшенного подземного перехода, сменили ступеньки, отремонтировали - и теперь там можно ходить, как в моём детстве. Ну, и так далее. Понятно, что претензий к городским властям тоже хватает, но хоть что-то они делают. При прежних и того не было.

• +0.30 / 8

Цитата: АЛЕКС... от 23.11.2011 19:20:30

"Опираться на народ"? Чистой воды демагогия. На КОГО КОНКРЕТНО? Имена, пароли, явки, и заодно - заслуги и квалификации.
И еще. Что делать, если представители народа, получив власть и влияние, и доступ к бюджетным денежным потокам, моментально мутируют в жуликов и воров? Расстрелять этих, поставить новых? Потом, через полгода и тех расстрелять, поставить новых?

Цитата: АЛЕКС... от 23.11.2011 19:20:30

 

Робко попробую предложить на примере – подмосковных прокуроров, обслуживавших и кормившихся  с незаконного бизнеса (казино) отстранить сразу от должностей, в КПЗ, арест на имущество;  по генеральному прокурору, тормозившему эти дела  -  независимое расследование, самый мягкий вывод – несоответствие занимаемой должности.

Затем порасследовать губернатора, так как если в области прокуроры  (по должности обязанные следить за законом)  - оборотни, то с законностью здесь  совсем худо.

Следующий ген.прокурор  будет много думать  прежде чем принять в подарок  хотя бы бутылку коньяка с шоколадкой,  а замазавшихся  подчиненных  не будет покрывать.

Коррупция спускается по вертикали сверху,  безнаказанность же прямо пропорциональна занимаемому посту.

Как только в Москве начинается шорох  - на местах замирают и смотрят, чем дело кончится,  
заминают дело  - окей, ребята, живем дальше,  а  честный чиновник (бывает и такое)  задумается над   бумажкой со своей зарплатой.

А ежели глядя на очередного оборзевшего в конец  чиновника высокого ранга  причитать о  моментальной мутации в жуликов и воров и ничего не делать,  то это означает легализацию его творчества и индульгенцию на все дальнейшие подвиги, кои он и не замедлит совершить.  

Расстрелять этих, поставить новых? Потом, через полгода и тех расстрелять, поставить новых?

Сев в кресло расстрелянных  новый вряд ли станет покупать себе золоченную кровать за гос.счет, а пару лет  будет ходить и оглядываться  и может быть даже дело делать.

А засиживаться на одном месте давать не надо, в  старом Китае меняли чиновников через три года, чтоб не врастали.

Да, и еще  -  запрет близким родственникам работать в одной структуре имел и антикоррупционный смысл.

• +0.57 / 9

Цитата: Filin18 от 23.11.2011 20:33:52
Коррупция спускается по вертикали сверху,  безнаказанность же прямо пропорциональна занимаемому посту.

Цитата: Filin18 от 23.11.2011 20:33:52

 

У меня язык не очень подвешен, но другие люди все уже грамотно расписали, так что буду

Цитата
Я сейчас повторю очевидную вещь, которую озвучивал не раз.

Коррупция - дело обоюдное. Если кто-то берет взятку, всегда есть тот, кто ее дает - это очевидно. Так кто же и зачем дает взятки? Кто же совершает эти уголовные преступления? А дают взятки обычные граждане родной страны. Дают совершенно добровольно и постоянно. За что? Основные мотивы - получение выгоды, уход от ответственности или выполнения требований закона и установленных правил. За примерами далеко ходить не надо:
Граждане платят гаишникам за нарушение ПДД, за получение прав. Граждане платят интеллигентным преподавателям ВУЗов за поступление, зачеты и экзамены, заваливая деньгами собственную лень и никчемность. Граждане платят докторам и военкомам за уклонение от воинской службы. Граждане платят за прием детей школы и детские сады - проталкивают своих чад в обход очереди и правил. Граждане-предприниматели платят пожарным за собственные нарушения правил пожарной безопасности - это выгоднее. Они же платят взятки контролерам из СЭС и Минздрава. Они же платят взятки за получение участков под застройку в обход конкурентов, за получение выгодных заказов и кредитов. А уж о коммерческих откатах, когда подрядчик или поставщик засылает бабло уполномоченным представителям заказчика - это вообще сплошь и рядом. Ну а чуть повыше граждане родной страны платят деньги за назначение на должности, где можно конвертировать в личную прибыль всеобщее желание решать свои проблемы с помощью денег. И все довольны. Ну или почти все.

Нет, вслух то - все костерят взяточников на чем свет стоит, призывают к ответу и кипят возмущенным разумом. Но когда дело касается собственной задницы - поведение резко меняется.

Вот как выглядит борьба с коррупцией на примере всеми любимого генератора инфоповодов А. Навального. Вот такое письмецо вылезло из недр переписки:

----------------------
Return-Path: <navalny@gmail.com>
Received: from DANAV ( [80.84.114.235])
by mx.google.com with ESMTPS id 6sm950146nfv.5.2008.03.27.04.43.50
(version=SSLv3 cipher=RC4-MD5);
Thu, 27 Mar 2008 04:43:51 -0700 (PDT)
From: "Navalny Alexey" <navalny@gmail.com>
To: "'Kirill Mikhailov'" <mikhailov.kirill@gmail.com>
Subject: =?koi8-r?B?UkU6IMzF1NTF0g==?=
Date: Thu, 27 Mar 2008 14:45:22 +0300
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
boundary="----=_NextPart_000_00F1_01C89019.31569880"
X-Mailer: Microsoft Office Outlook, Build 11.0.5510
In-Reply-To: <f093eca20803270436r1620a863of5ba4a035bfb9509@mail.gmail.com>
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.3198
Thread-Index: AciP/tbnLzs+WX8ZQb6t8PGgq/Mu4wAARDIg
Message-ID: <47eb8877.0616300a.75b1.5495@mx.google.com>
---------------------------------

Привет. Спасибо. Ничего страшного – надо было просто сказать.
Приезжай – будем попирать недопопранную честь

From: Kirill Mikhailov [mailto:mikhailov.kirill@gmail.com]
Sent: Thursday, March 27, 2008 2:37 PM
To: Navalny Alexey
Subject: леттер

Алексей, приветствую!

Во-первых, поздравляю тебя с рождениям сына. Искренне за тебя рад.

Во-вторых, хочу сказать, что я не сбежал с деньгами, как вы могли уже, наверняка, подумать.
Просто обстоятельства, сложившиеся во второй половине декабря заставили меня тогда распорядиться всеми имеющимися деньгами совершенно конкретным образом. Будучи, противником коррупции, я дал взятку одному чиновнику, который мог помочь решить квартирный вопрос моих родителей. Надо сказать, это не очень помогло.
Сейчас я в разъездах по нашей необъятной родине. Снимаю документальный фильм.
В ближайшее время, я вернусь в Москву и собираюсь начать погашать свой долг.
Если это возможно сделать работой - то я готов.

В любом случае, это дело моей недопопранной чести.

Вот, в общем-то и все.

Кирилл
----------------------


Вот некий Кирилл Михайлов (данные о котором, вплоть до ЖЖшечки, места работы и телефона с легкостью находятся в гугле) докладывает непримиримому борцу с коррупцией Навальному, что общественные деньги, выделенные ему в декабре 2007-го были потрачены на взятки чиновникам в ходе решения собственных жилищных проблем. Сам то он против коррупции, но надо же понимать разницу! Одно дело - борьба с коррупцией как политический инструмент, и совсем другое - когда дело касается собственной шкуры.

И что же наш публичный герой? Что, Навальный срочно написал донос в прокуратуру о преступлении своего подельника? (Напоминаю: дача взятки является уголовным преступлением.) Нет, не написал - гражданин Михайлов до сих пор на свободе и даже вещает на радио. Может быть он привлек к ответу чиновника, взявшего взятку у подельника Навального? Что-то тоже не заметно. Но заметно другое: Навальному похер на то, что его соратники плодят коррупцию. В этом, по-словам Навального "нет ничего страшного". Ему интереснее кричать о борьбе с коррупцией - это приносит дивиденты.

Ну так вот, о чем это я? Можно хоть завтра уволить всех чиновников и набрать новых. Можно хоть завтра выгнать ссаными тряпками ЕР с политического поля. Но в области коррупции ничего не изменится. Потому что коррупцию плодят не чиновники, коррупция держится на инициативе снизу. А инкубаторов, где производят честных и неподкупных граждан у нас нет.

Дурачкам может показаться, что я ратую за коррупцию - это не так. Я говорю о том, что вся эта громкоголосая "борьба" на самом деле проблему не решает. Лечить надо не симптомы, а болезнь. Ну а болезнь сидит намного глубже - она во всех нас.

Источник.

И от себя добавлю. Вот в пример приводят Сталина, как эффективного борца с коррупционерами. Спору нет, Сталин хорошо поработал на этом поле. Задел оставил после себя на долгие годы. Только он не просто ставил к стенке особо оборзевших. Во-первых, шла очень плотная работа по воспитанию общества. То есть прививалось каждому человеку в первую очередь осознание того, что он часть общества, что он и общество неразрывно связаны. Что не может быть в обществе, состоящем из индивидуалистов, стремящихся только к своей выгоде, руководителей "общественников". Руководитель-то вырос в обществе, а не с Марса прилетел. Во-вторых. Помните фразу "Других (нужное подчеркнуть) у меня для вас нет"? Тогда ценным кадрам давали второй шанс, если человек осознал свои ошибки и хотел послужить своей стране. Хрестоматийный пример - Рокоссовский. К стенке ставить намного проще, чем системно бороться с коррупцией. Пример "постановки к стенке" совсем рядом - в Китае. Результаты совсем не впечатляют. Вы не пропаганду слушайте, а спросите людей, кто по бизнесу работает с китайцами. Они много интересного расскажут про взятки в Китае, шаблоны затрещат, гарантирую. В-третьих. Сколько времени понадобилось Сталину для устойчивого результата? Он ведь к войне только еле-еле успел, и это в условиях отсутствия прессинга в виде "прав человека" и т.п.

А наша власть сейчас вынуждена опираться на поколение, которое воспитывалось в конце 80-х - 90-е годы. Именно они теперь в среднем звене руководства. Вот кстати, моя личная большая претензия к Путину. Не видно системной работы по формированию общества, которое интересуют не только кредиты на очередной айфон. На ТВ основной мотив - нету денег, значит ты лох. Если весь этот ночной сумбур в одну фразу свести: Общество больно, в этом корень зла

• +0.67 / 14