Выбор России: текущая политическая ситуация
30,522,198 122,181
 

  Alex05 ( Слушатель )
24 ноя 2011 23:01:28

Тред №364438

новая дискуссия Дискуссия  304

Когда появился новый, совсем не похожий на ельцинских «соратников» премьер Путин, когда он сразу стал появляется, в самой гуще событий и людей, такой простой, доступный в темном свитере – он сразу завоевал мои симпатии и уважение. А когда он начал загонять чехов назад в горы и леса я воспрял: вот он спаситель моей Родины. Правда победа оказалась какой то слегка смазанной и чем то мне напомнила замирение Лебедя, но все же это была победа!
Потом завывание Березовского из-за бугра, посадка Ходорковского. Началось подумалось – пришел час за все ответ держать! Хотя где то в подсознании мелькала подлая мыслишка: Березовский с «рыбного места» прогнал Гусинского, Путин прогнал Березовского…
Но я ее отгонял. Верилось, что сейчас он и остальных воров кого пересажает, кто удрать успеет. Но в любом случае этот раздербан страны закончится! Но шел год за годом, а остальные продолжали воровать как и при ЕБНе. Более того Путин заговорил о недопущении пересмотра итогов «прихватизации».
Но тут вовремя его «мюнхенская речь» подоспела! Опять я гордился своим президентом. Тем более он спокойно и убедительно говорил о том, что армия получит новейшее вооружение, промышленность надо поднимать, а от зависимости от нефтяной иглы надо избавляться.  Но шло время, цены на нефть росли и если при 50$ за баррель мы сумели расплатится со всеми долгами СССР, то теперь когда она около 100$ и более, думалось заживем! Но жили все лучше те же самые жулики, которых почему то зовут олигархами, а у нас после первоначального действительного улучшения, все остановилось, а затем пошло вниз. Первое время я сам себя успокаивал тем, что коли его к власти привели либерасты ЕБНа, то наверняка потребовали взамен гарантий для себя. И он, как человек слова вынужден обещанное выполнять. Но вот пришел второй срок, где он выиграл уже совершенно самостоятельно и уже никому ни чем не был обязан, но ничего не изменилось. Воры воруют народ нищает а наш президент тянет нефте-газопроводы во все стороны света (Причем уже сегодня китайцы совсем не хотят нам платить за нефть. Они как хохлы хотят сами устанавливать цены! Недавний визит Путина так и не разрешил этот вопрос. Тем не менее с упорством маньяков трубопроводы туда тянут. А что будет когда мы еще более ослабнем а они наоборот еще больше окрепнут?).
Но я все равно придумывал какие то оправдания, уже даже не помню какие. Потом пришел Медведев, хотя я почему то надеялся, что преемником будет С.Иванов. Думал он человек жесткий. Точно зачистки начнет. А потом Путин вернется и уже на зачищенном поле начнет восстанавливать Империю.
Но пришел Медведев. Хотя 08.08.08 как то сплотило всех, но не надолго. Снова проклятые вопросы коррупции, внешней-внутренней политики и т.д. Пропасть между элитой и народом все больше и больше, страна все слабее и слабее а олигархи (они же воры) все жирнее и жирнее.
Дети наших лидеров почему-то живут и учатся за границей (в том числе и у Путина), чиновники поменьше, поп звезды и теледивы все так же закупают особняки у теплых морей и океанов, а народ все так же подсчитывает хватит ли денег оплатить ЖКХ. Любой маломальский начальник рабочее место рассматривает как личную кормушку. Так стали жить почти все, начиная с администраций городов и поселков, кончая ментами и прокурорами. И все они поголовно члены правящей партии ЕР. А в последние годы в наших городах новая напасть – там стали хозяйничать смуглолицые и черноголовые ребята. Причем если ты об этом заговоришь публично, то тебя записывают в русские фашисты. И делают это люди из партии ЕР.
А когда Путин всенародно объявил себя единороссом, лидером этой партии воров и жуликов (это не мое, это народ так их кличет), то мне стало окончательно ясно: он никогда не был тем, за кого мы его принимали. Он просто верный последователь и продолжатель дела ЕБН. Причем никогда этого и не скрывал. Тот хоть спьяну воротил, да с подачи окруживших его прохиндеев. А этот же трезвый, с холодной и ясной головой творит. Всегда в его правительстве первую скрипку играли либерасты. Все 12 лет. Мы смотрели на это и не видели…
Здесь на форуме все как то становится отчетливым. Т.н. охранители может даже из самых лучших побуждений, продолжая верить Путину, пытаются всеми правдами и неправдами его защищать. Им кажется если они перекричат, забанят, затюкают его критиканов, то все станут ему снова верить!
Ну представьте на минуту, что какой то не ангажированный человек читает на форумах спор о том освистали Путина или нет. Вначале охранители усираются, что вообще никто никого не освистывал. Отрицают очевидный для всех факт. Затем когда даже прессекретарь Путина Песков признал что освистали кого то, то стали с не меньшим усердием утверждать что свистели два, три урода, что вообще так принято на соревнованиях, что кто то так в туалет хотел, что освистал бедного Монсона.
Совершенно очевидно, что нейтральный человек скажет, что эти сторонники Путина патологические лгуны. Сомневающийся еще более укрепится во мнении, что этим людям как и их лидеру совершенно нельзя верить.
И меня тоже вы убедили. Не один год, я видел как охранители совершенно не стесняясь отрицали очевидные факты, изворачивались лгали. Как пример ВТО. Теперь те, кто когда то нас убеждал, что Путин в жизни не толкнет нас в ВТО, что это он так просто шпионские радиоигры играет для обману запада, теперь уже поменяли свою позицию и срочно разыскивают аргументы, почему нам ну просто никак без ВТО нельзя. И скоро будут с таким же воодушевлением убеждать нас противореча себе самим.
Любой из охранителей ГА за последний год принес Путину вреда больше чем десяток полимерщиков.
Почему? Любой нейтральный человек видит ваше отрицание очевидного, передергивание фактов, затыкание ртов и шельмование оппонентов. И вы считаете, почитав все это, он воспылает любовью к Путину и проникнется к вам (сторонникам линии Путина) доверием?  Вы считаете заткнув нам рты, навешав всяческих ярлыков или забанив вы тем самым увеличиваете ряды сторонников Путина?
Почему так почитаем и любим Авантюрист? А потому, что спорить с его железобетонными аргументами было невозможно. А совсем не потому, что он затыкал всем рты, обзывал и банил. А ваши главные аргументы: ярлык и бан.
Почему позицию полимерщиков, считаю более правильной и патриотичной? Да хотя бы потому, что критика допущенных ошибок и провалов, показала бы правящей элите, что люди все видят и понимают. И не собираются ждать конкретных дел бесконечно. Хотя бы из-за чувства самосохранения они что то для блага страны делать начали.
А так, что бы они не натворили, стая, натренированных форумных охранителей, всему оправдание найдет.
Вот они и живут в своем иллюзорном мире. Путин идя на бой Емельяненко, наверняка не ждал такой реакции от людей. Он потом даже на концерт против наркотиков не пошел, хотя его участие было запланировано и его администрация давала подтверждение. Видимо не хотел снова подобное испытать.
Но ничего ему полезно. Может протрет глаза-то. Его недавняя фраза, что дела партийные вторичны, дают какие то смутные надежды. Но даже если он вдруг открестившись от ЕдРа начнет реально наводить порядок, того отношения к себе он уже не вернет Он бездарно просрал безграничную любовь и доверие многих и многих русских людей.

Извиняюсь за портянку, не так часто пишу.
Отредактировано: Alex05 - 24 ноя 2011 23:13:16
  • +0.12 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (11)
 
 
  Дед Мозай ( Слушатель )
24 ноя 2011 23:09:45

+100500

У нас отобрали почти всё, что создавалось поколениями наших Соотечественников!

У нас отобрали недра...
У нас отобрали наши заводы.....
У нас отобрали нашу Землю...
У нас отобрали возможность, выдвинуться в государственную Думу от территории....
Даже графу "Против всех" - и ту отобрали!
Забирают качественное бесплатное образование
Забирают качественную бесплатную медицину
Накидывают удавку ипотеки.
Теперь хотят забрать рыбалку и дороги.....

Халявы не будет! - говорят они нам!
На халяву, прихватизировав богатства Нашей Великой Страны.

Скоро будем платить за воздух (в связи с глобальным потеплением)?

Пора вернуть Нашу Землю Себе!
Улыбающийся
  • -0.06 / 18
  • АУ
 
 
  donartrus ( Слушатель )
25 ноя 2011 00:07:10


На прошлом месте работы была одна дама... Вот прочитает она в газете очередную "новость" о том, скажем, что коммунальные платежи поднимут, и начинает стенать о том, что недалёк тот час, когда народ возьмётся за вилы... сметёт власть буржуев... Итак до бесконечности. Выключалась сразу, если спросить: "Кто за вилы браться пойдёт? Вы? Ну, беритесь. Идите, воюйте с ОМОНом. А мне работать надо, за баррикады мне деньги не платят."

Наша Земля мне сильно напоминает Нашу Украину. Партию, в смысле. Возникает вопрос: чья это ещё Ваша Украина? Она в той же мере и моя тоже. Пусть кто-то и придерживается другого мнения. Очень пафосно, и пусто. Уже большевики обещали землю - крестьянам, фабрики - рабочим. В итоге и тем, и другим владела Партия, а все различия с нынешними временами заключаются в том, что тогда, работаяя на государство и Партию, человек получал несколько больше за свой труд.
  • +0.33 / 7
  • АУ
 
  АЛЕКС... ( Профессионал )
24 ноя 2011 23:56:47


что-то вы уж больно ВЕТРЕННЫ и вас "политически шатает"......жидковат ваш стерженёк?Веселый.


...Путин конечно очевидным образом тяготеет к ГЛОБАЛЬНОЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ, а вы этого не замечали?....если "проиграть там". то все усилия внутри НАПРАСНЫ......нас всех "разноцветных" просто спустят в УНИТАЗ.....
  • +0.16 / 9
  • АУ
 
  NetGhost ( Профессионал )
25 ноя 2011 01:35:27

Собственно, дальше можно и не читать.
Если человек не знает ничего про свою же страну, про строительство производств в ней, дорог (дада, дорог!), про то, какие вливания идут в армию (и почему они туда идут) и т.д. - то это одно.
А если человек на авантюре давно, что кагбэ подразумевает. Что человек, соббсна - другое.
  • +0.29 / 12
  • АУ
 
  melatonin ( Слушатель )
29 ноя 2011 12:52:40

Alex05 - всё по делу. У меня кстати трое знакомых были на бою Емельяненко. Все потом рассказывали как Путина освистали. Я сам вначале мельком услышал - думал, какая-то желтуха. Ну как то казалось, что не могут Путина освистать. Ан нет - посмотрел, почитал, знакомые рассказали... И это отрицание очевидных фактов, поиски любым путем причин, почему свист раздался и почему он ну точно не был в адрес Путина - это просто цирк. Примерно тот-же цирк, который творился во времена превращения верхушки КПСС в будущих разрушителей государства.

Тут кто-то из защитников Путина в ответ на "народ Путину меньше стал доверять" сказал мол "отучайтесь говорить от имени народа". А это почему еще? У нас что, у народа нет консолидированого мнения, взглядов? Ради интереса заглянул на ВЦИОМ - есть тенденция падения доверия к Путину: http://wciom.ru/169/ - виден чёткий тренд, стабильное падение с 60% в конце 2008-го до 35% в конце 2011. Причем самое интересное - за последний год, сразу после манежки (той самой, где было одно пьяное быдло (с)BlackShark) - наступил резкий перелом и в доверии к Медведеву - видно как синхронно рейтинги Путина и Медведева пошли вниз. Так что, BlackShark сотоварищи - так и будем заниматься самообманом и утверждать, что это не консолидировнное мнение народа вылезло, а просто кучка пьяных уродов вышла погудеть?

И с той-же партией жуликов и воров. Это не госдеп так кличет ЕдРо - это в народе так её кличут. Такие вот реалиии.

Так что - какой смысл отрицать очевидное? Вся полемика фактически скатывается к этому - вместо обсжудения "что делать" - идёт заруба вокруг "это чёрное чёрное или просто не освещенное белое". Просто священные войны...
  • -0.29 / 21
  • АУ
 
 
  romull ( Слушатель )
29 ноя 2011 13:49:30

Вот так вот вы и прочие: либо дурачки, либо просто враги!  И талдычут нашему народу вскую хрень, вы сами то на сайт вциома зашли по той ссылке? Где же вы там видете % ?? ни разу не совмвравши??? Не вводите ни себя ни людей в заблуждение! Там нет % там баллы!! А вот ниже % и там нет особой динамики 41-43% доверяют 6-8% не доверяют!!!
Так что ваши умозаключения неверны!
Так что падение есть не с 60% до 35% а с 60% до 43% что как вы можете убедиться - существенно!

все блин проверять нужно( и я не уверен что 60% было, но на вциоме не нашел за 2008 год подобной таблички..
  • +0.12 / 4
  • АУ
 
 
 
  melatonin ( Слушатель )
29 ноя 2011 15:28:06

И как, проверили? Снова играем в отрицание очевидных фактов?

Я привел факт падения рейтинга доверия к Путину с 60% до 34-36% к настоящему времени. Этот факт отражен на графике ВЦИОМ (вы не поленитесь, мышкой по графику поводите - обличитель вы наш - вам выведется прямо там-же знеачения рейтинга на любой период).

Далее - вам не нравится что я привел совокупную оценку - т.е. "доверяют"+"не доверяют", которую и использует ВЦИОм (там-же у них эта методика и описана). Вам извините подавайте только приятные цифры - "доверяют". Т.е. если доверяют вырастет с 40 до 41%, а "не доверяют" вырастет с 5 до 30% - вы будете кричать - "наглая ложь, смотрите, доверие к Путину растёт!"

Цирк, да и только - вы умудрились в одном флаконе показать пару типичных методов закрывать глаза на правду:
 - не видеть (точнее даже не потрудиться поискать подтверждение) неприятные факты
 - выделять только "приятные" факты, отделяя их от марающих неприятных.
  • -0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  romull ( Слушатель )
29 ноя 2011 15:43:09

Динамика еженедельных оценок по доверию политикам за последний месяц, в процентах

Доверие Окт 29, 2011 Ноя 4, 2011 Ноя 12, 2011 Ноя 19, 2011
Медведев Д.А. 31 31 32 31
Путин В.В. 42 44 45 43

Где 35% ??? который вы называете фактом))
  • +0.08 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
  melatonin ( Слушатель )
29 ноя 2011 16:13:39

Ну это уже неизлечимо... Наведите уже мышку на график ё-моё!
Сентябрь, Декабрь 2008-го - рейтинг 60.
Сентябрь 2011 - рейтинг 34
Октябрь 2011 - рейтинг 35
5 ноября 2011 - рейтинг 36

А если не можете навести - смотрите таблицу "Динамика индексов доверия политикам, в баллах":
Окт 29, 2011 Ноя 4, 2011 Ноя 12, 2011 Ноя 19, 2011
Медведев Д.А. 24 23 24 23
Путин В.В. 36 36 38 35

А не таблицу "Доверие". Вы упорно хотите видеть только "доверие" и при этом не смотреть на "недоверие". Ну и? Так и будете заниматься охранительством в тяжелой форме?


UPD: я вот именно об этом и говорил. Вместо обсуждения фактов охранители начинают биться с упорством, достойным лучшего применения, доказывая, что факт не наличествует или он на 1% не верен, поэтому его можно не учитывать. Казалось бы - что может быть фактологичнее, чем официальный график ВЦИОМ? Так нет же - romull его не замечает, убеждая оппонента в том, что он не имел права приводить этот факт, ибо есть же другие факты, куда более "правильные"  :D
  • -0.25 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  romull ( Слушатель )
29 ноя 2011 16:26:28

Давайте вы меня лечить не будете, а лучше сами примите лекарства, причем тут график, где отражены БАЛЛЫ!!! Вы знаете что такое баллы и можете наконец отличить их от % ???
В графике указаны баллы, это не % вы путаете и себя и других, при этом еще пытаетесь кого то лечить. Успокойтесь и посмотрите внимательно. Еще раз прошу вас доказать ваши 35% а не 35 балов, это совершенно разные вещи!
А если вы пытаетесь вычесть из процент доверия 43% процент недоверия 8% и тем самым получить 35% то это еще больше показывает ваш уровень непонимания))
  • +0.21 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  NavyGator ( Профессионал )
29 ноя 2011 16:34:14

Извините, уважаемый, но по приведенной Вами ссылки нет ссылки на проценты доверяющих Путину в процентах населения. Там представлены индексы доверия политикам, рассчитанные как разница между положительными и отрицательными оценками.
ЦитатаИндексы рассчитываются как разница между долей респондентов, доверяющих определенному политику и не доверяющих ему.
Отдаленность графических изображений индексов от оси ОХ демонстрирует преобладание доверия или недоверия россиян к тому или иному политику. Максимальное значение индекса, отражающее наибольший уровень доверия, равно 100 баллов, минимальное -100 баллов.

так что читайте внимательнее и будет Вам счастьеПодмигивающий
А Путину доверяют 43% населения. И об этом тоже написано на главном сайте ВЦИОМ
  • +0.20 / 7
  • АУ