Китайские ВС(НОАК) и ОПК - развитие, перспективы и мнимая "китайская угроза"
2,728,898
6,313
|
barclay ( Слушатель ) |
| 02 дек 2011 18:32:24 |
Тред №367013
новая дискуссия Дискуссия 198
Группа студентов Джорджтаунского университета (Вашингтон, США) под руководством профессора Филлипа Карбера (Phillip A. Karber) в течение трех лет собирала и анализировала информацию о сверхсекретной системе подземных туннелей в Китае, которые используются для сокрытия все более сложного и растущего арсенала баллистических ракет и ядерного оружия Поднебесной. В самом Китае эти секретные комплексы, расположенные в разных регионах страны на стратегических направлениях (например, возле Урумчи – в направлении России, «напротив» Тайваня, поблизости от Корейского полуострова, напротив Вьетнама и Индии) называют «Великой подземной стеной». Данное исследование примечательно несколькими факторами.
Во-первых, профессор Карбер во время «холодной войны» занимал высокий пост в Пентагоне и был одним их ключевых аналитиков военного ведомства с правом прямого доклада непосредственного министру обороны и председателю Объединенного комитета начальников штабов. Затем Карбер возглавлял элитную группу аналитиков, созданную Генри Киссинджером, занимавшему на тот момент пост советника президента США по вопросам национальной безопасности, для изучения слабых мест в обороне Советского Союза.
Во-вторых, группа провела колоссальный объем работы. Были переведены сотни документов с китайского языка, изучены снимки спутников, прочесавших страну, изучены китайские военные документы ограниченного пользования, а также проанализированы сотни гигабайт онлайн данных их открытых источников. В частности, любительские фотографии из Китая, документальные фильмы и т.д.
Старт работе был положен после разрушительного землетрясения в провинции Сычуань, которое произошло 12 мая 2008 г. Карбер обратил внимание на сообщение о том, что в район катаклизма было направлено множество специалистов по излучению. Плюс на некоторых фотографиях и в сюжетах ТВ были странные изображения обрушившихся вовнутрь холмов. На этом основании было сделано предположение, что разрушились некие неизвестные туннели, используемые для хранения ядерного оружия.
Группа Карбера начала искать ответ. Как заявил сам профессор, он горд привлечением лучших аналитиков на службу разведке. Его метод – привлекать не просто лучших и ярких людей, а «голодных». Постепенно исследовательская группа расширилась до двух десятков человек.
В итоге получился объемный труд и о тысячах километров туннелей, вырытых Вторым артиллерийским корпусом - специальной структурой китайской армии, отвечающей за защиту и развертывание баллистических ракет и ядерных боеголовок. В общей сложности длина туннелей составляет 3300 миль.Об этом пишет влиятельная газета «Washington Post».
Исследования еще не опубликованы, но уже вызвали слушания в Конгрессе и будут распространены среди высокопоставленных чиновников в Пентагоне. Основной вывод исследования – ядерный арсенал Китая может быть во много раз больше, чем указано в устоявшихся оценках экспертов по контролю над вооружениями. По распространенным данным, Китай располагает от 80 до 400 ядерных боеголовок. В докладе Карбера сделано предположение, что их число может составлять около 3000.
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/georgetown-students-shed-light-on-chinas-tunnel-system-for-nuclear-weapons/2011/11/16/gIQA6AmKAO_story_2.html
Во-первых, профессор Карбер во время «холодной войны» занимал высокий пост в Пентагоне и был одним их ключевых аналитиков военного ведомства с правом прямого доклада непосредственного министру обороны и председателю Объединенного комитета начальников штабов. Затем Карбер возглавлял элитную группу аналитиков, созданную Генри Киссинджером, занимавшему на тот момент пост советника президента США по вопросам национальной безопасности, для изучения слабых мест в обороне Советского Союза.
Во-вторых, группа провела колоссальный объем работы. Были переведены сотни документов с китайского языка, изучены снимки спутников, прочесавших страну, изучены китайские военные документы ограниченного пользования, а также проанализированы сотни гигабайт онлайн данных их открытых источников. В частности, любительские фотографии из Китая, документальные фильмы и т.д.
Старт работе был положен после разрушительного землетрясения в провинции Сычуань, которое произошло 12 мая 2008 г. Карбер обратил внимание на сообщение о том, что в район катаклизма было направлено множество специалистов по излучению. Плюс на некоторых фотографиях и в сюжетах ТВ были странные изображения обрушившихся вовнутрь холмов. На этом основании было сделано предположение, что разрушились некие неизвестные туннели, используемые для хранения ядерного оружия.
Группа Карбера начала искать ответ. Как заявил сам профессор, он горд привлечением лучших аналитиков на службу разведке. Его метод – привлекать не просто лучших и ярких людей, а «голодных». Постепенно исследовательская группа расширилась до двух десятков человек.
В итоге получился объемный труд и о тысячах километров туннелей, вырытых Вторым артиллерийским корпусом - специальной структурой китайской армии, отвечающей за защиту и развертывание баллистических ракет и ядерных боеголовок. В общей сложности длина туннелей составляет 3300 миль.Об этом пишет влиятельная газета «Washington Post».
Исследования еще не опубликованы, но уже вызвали слушания в Конгрессе и будут распространены среди высокопоставленных чиновников в Пентагоне. Основной вывод исследования – ядерный арсенал Китая может быть во много раз больше, чем указано в устоявшихся оценках экспертов по контролю над вооружениями. По распространенным данным, Китай располагает от 80 до 400 ядерных боеголовок. В докладе Карбера сделано предположение, что их число может составлять около 3000.
http://www.washingtonpost.com/world/national-security/georgetown-students-shed-light-on-chinas-tunnel-system-for-nuclear-weapons/2011/11/16/gIQA6AmKAO_story_2.html
ОТВЕТЫ (8)
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 02 дек 2011 18:58:22 |
Цитата: barclay от 02.12.2011 18:32:24
Не вызывает все это доверия - ИМХО сбор слухов и городских легенд - на уровне якобы построенного на Урале гигантского подземного города-убежища на случай войны - над чем местные жители смеются от души
Люди не представляют что это - построить пять тысяч километров туннелей
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 02 дек 2011 19:16:31 |
Цитата: barclay от 02.12.2011, 17:32:24Группа студентов Джорджтаунского университета (Вашингтон, США) под руководством профессора Филлипа Карбера (Phillip A. Karber)
В самом Китае эти секретные комплексы, расположенные в разных регионах страны на стратегических направлениях (например, возле Урумчи – в направлении России, «напротив» Тайваня, поблизости от Корейского полуострова, напротив Вьетнама и Индии) называют «Великой подземной стеной».
...
Спасибо barclay за информацию, только уже сколько тут раз всё это говорено-переговорено!
Вопрос в том - кому нужны вбросы такой информации на таком уровне?!
Опять пытаться запугать китайской угрозой, притом. по-моему, это уже для внутреннего пользования.
В самом Китае эти секретные комплексы, расположенные в разных регионах страны на стратегических направлениях (например, возле Урумчи – в направлении России, «напротив» Тайваня, поблизости от Корейского полуострова, напротив Вьетнама и Индии) называют «Великой подземной стеной».
...
Цитата: mr_ttt от 02.12.2011 18:58:22
Спасибо barclay за информацию, только уже сколько тут раз всё это говорено-переговорено!
Вопрос в том - кому нужны вбросы такой информации на таком уровне?!
Опять пытаться запугать китайской угрозой, притом. по-моему, это уже для внутреннего пользования.
|
|
barclay ( Слушатель ) |
| 02 дек 2011 21:13:37 |
Цитата: Sergbor от 02.12.2011 19:16:31
Ну никого же не удивляет что северокорейцы зарыты в тоннели "по самое не балуй". Так что и китайцы могут или могли при Мао нарыть нор и тоннелей. Людишек с лопатами теоретически хватит. В принципе возможно для скрытного маневрирования силами в условиях сильного давления противника. Насчет 3000 ядерных зарядов - это конечно перебор. Так что из факта наличия тоннелей американцами сделан спорный вывод. А информация мне показалась в принципе интересной.
|
|
Sergbor ( Слушатель ) |
| 02 дек 2011 23:12:59 |
Цитата: barclay от 02.12.2011 21:13:37
Да, Вы правы - нарыть они могли, тут без вопросов. Но вот что меня бесит - высосать из пальца очередную бред-страшилку про 3000 "ядерных зарядов" на основании совершенно не относящихся к теме данных.
Это я конечно об экспертах.
И мои слова о вбросе, безусловно, относятся именно к ним, но ни в коем случае не к Вам.
|
|
mr_ttt ( Слушатель ) |
| 03 дек 2011 10:03:38 |
Цитата: barclay от 02.12.2011 21:13:37
Людишки с лопатами вам выроют 5 тыс км тоннелей "для скрытного маневрирования сил"
Это совершенно нереально
И что вам северокорейские тоннели?
Ну построили несколько в ДМЗ - обычно цифра 4 фигурирует, хотя некоторые считают больше
http://www.globalsec…unnels.htm
Но длина их? 2-3 км
|
|
teslatank ( Слушатель ) |
| 03 дек 2011 14:16:02 |
Цитата: mr_ttt от 03.12.2011 10:03:38
Зная китайские инфраструктурные проекты невольно ожидаешь впечатляющих подземных сооружений. Но думаю что 3-5 тысяч километров это все таки уж слишком причем на порядок минимум, но протяженность и их количество у китайских туннелей военного назначения будет скорее всего приличной.
В Китае в 2009 году открыли самый длинный деривационный тоннель 83 километра, диаметр 8 метров.
Или вот открытие 9 километрового морского тоннеля http://www.youtube.c…DYW5VAx6_Y.
Также самый широкий тоннель в мире то же в Китае http://samogo.net/articles.php?id=517.
По сравнению с такими масштабами длина 2-3 км это мелочь.
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 дек 2011 19:17:54 |
Цитата: mr_ttt от 02.12.2011 18:58:22
А вот насчет Ямантау смеются только "левые" местные, которым по должности положено. Я бы не советовал смеяться. Но только пока никто так и не указал в печати и на форумах, ДЛЯ ЧЕГО там все это выкопано. Правильной версии не было. Данкомм же просто сказал, что этим вопросом не стоит интересоваться, насколько я помню. То же самое сказали мне и другие знающие вопрос люди.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 02 дек 2011 19:14:49 |
Цитата: barclay от 02.12.2011 18:32:24
Очередная реинкарнация старой басни о туннельно-шахтном базировании, тайных ШПУ и тому подобный бред. Разведсводками не подтверждается. Нужен амерам для противодействия сокращению ВБ США на 10%. А НИОКР и закупки режутся на гораздо более высокий процент...
Про 3000 БЧ - вообще отжиг в мартене. Учитывая мощности ядерной промышленности КНР. Вы только к Данкомму с этой хуитой не приходите, он Вас засмеет. :)
Забавно то, что высшему руководству пишут доклады какие-то зашмурыганные проФФЭсоры со студентиками... цирк просто. На основании открытой печати и гугля...
