Тред №368806

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 04:00:34
Да, это так, войска  СС были интернациональны.
Ну принято считать, что Франция - держава-победительница.
Спорно, конечно, ну так записали.

СКИП

В общем, я пришел к выводу, что мы, как и британцы, воевали
не с нацистами - мы воевали именно с немцами. Не было бы
НСДАП - ничего бы не изменилось. Причем не только в развитии
событий, но и в крайних проявлениях противостояния.

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 04:00:34

 

Поясните сей вывод плиз.
То есть, вы хотите сказать, что француз служивший в дивизии СС для наших врагом считался в меньшей мере, чем его немецкий коллега?
СС-овсцы из дивизии Галичина, сжигавшие в Беларусии деревни вместе с жителями вроде как и не СС-овцы ибо не немцы?
А немцы из Свободной Германии - все равно были врагами?

Я думаю, все-таки, что Германия, будучи в то время нацистским государством объявившим нам войну, сделала немцев нашими врагами не потому что они немцы, а потому, что их государство на нас напало. И другие эуропейсы в частях вермахта и СС - были нашими врагами точно также. И точно так же подлежали уничтожению.
НО. После войны Сталин сказал: "Фашисты приходят и уходят, а великий немецкий народ остается". Эти слова выглядят неким диссонансом по сравнению с предложениями англичан и американцев. Которые видели врагов именно в немцах как в народе.

• +0.06 / 2

Цитата: Bugi от 08.12.2011 04:42:55
Поясните сей вывод плиз.
То есть, вы хотите сказать, что француз служивший в дивизии СС для наших врагом считался в меньшей мере, чем его немецкий коллега?
СС-овсцы из дивизии Галичина, сжигавшие в Беларусии деревни вместе с жителями вроде как и не СС-овцы ибо не немцы?
А немцы из Свободной Германии - все равно были врагами?

Я думаю, все-таки, что Германия, будучи в то время нацистским государством объявившим нам войну, сделала немцев нашими врагами не потому что они немцы, а потому, что их государство на нас напало. И другие эуропейсы в частях вермахта и СС - были нашими врагами точно также. И точно так же подлежали уничтожению.
НО. После войны Сталин сказал: "Фашисты приходят и уходят, а великий немецкий народ остается". Эти слова выглядят неким диссонансом по сравнению с предложениями англичан и американцев. Которые видели врагов именно в немцах как в народе.

Цитата: Bugi от 08.12.2011 04:42:55

 

В общем то - ДА.
Общество видело врагов в первую очередь - именно в немцах.
Да, безусловно, Германия напала на СССР, но Германия много
на кого еще напала.

Но почитайте мемуары Кессельринга, Руделя, того же фон Папена,
иных видных выживших деятелей Германии.
У них там красной нитью проходит - Германия защищала
цивилизованную Европу от русских варваров.

Рудель так прямо и пишет - пох, что англичане с амерами
нас бомбили, мы все делали правильно и принесли Германию в жертву
что б не пустить большевиков в Европу.

Я к чему все это. Чем больше читаю мемуаров, тем больше убеждаюсь,
что у немецкого генералитета в 30х настроения были вполне себе людоедские.
Алоизыча они рассчитывали использовать на определнном этапе,
а потом отстрелить. Ну вышло по-другому, он их немножечко поюзал.
Ляг карта иначе, войну бы это не предотвратило.

Галичина - как и любые славяне в СС или времахте, не суть - это предатели.
Тех, кто сжигал - после войны судили и повесили.

• +0.00 / 0

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 08:43:58
У них там красной нитью проходит - Германия защищала
цивилизованную Европу от русских варваров.
Рудель так прямо и пишет - пох, что англичане с амерами
нас бомбили, мы все делали правильно и принесли Германию в жертву
что б не пустить большевиков в Европу.

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 08:43:58

 

А вы уверены, что в случае публикации этих мемуаров на территории СВД содержание осталось бы без изменений?

Для ответа на этот вопрос надо очень хорошо знать язык и особенности информационного метаболизма автора мемуаров. В остальных случаях, это будет риторический вопрос.

PS: А еще в этой связи можно почитать книжку Г.Беля "Биллиард в половине десятого".  О ней несколько превратно писал тут footuh, книга гораздо интереснее.

• +0.04 / 1

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 08:43:58
В общем то - ДА.
Общество видело врагов в первую очередь - именно в немцах.
Да, безусловно, Германия напала на СССР, но Германия много
на кого еще напала.

Цитата: незнайка_177ad3 от 08.12.2011 08:43:58

 

Угу. Только тех же французов в вермахте и СС было больше, чем в самом французском "Сопротивлении". И голландцев, датчан и прочих эуропецев там тоже хватало. Я уж промолчу про всяких румынов, венгров и испанской "голубой дивизии".
И всякие усташи хорватские, были сербам и нам врагами пострашней немцев. Во всяком случае, ненавидели они нас сильнее.

Цитата

Но почитайте мемуары Кессельринга, Руделя, того же фон Папена,
иных видных выживших деятелей Германии.
У них там красной нитью проходит - Германия защищала
цивилизованную Европу от русских варваров.
Рудель так прямо и пишет - пох, что англичане с амерами
нас бомбили, мы все делали правильно и принесли Германию в жертву
что б не пустить большевиков в Европу.

Не поверите, у меня очень большая личная библиотека всяческих мемуаров. В том числе и перечисленные вами деятели имеются. Сразу могу сказать - мемуары дело хорошее, но ни в коем случае не могут восприниматься как истина в последней инстанции. Ибо, в отличие от дневников (того же фон Бока) написаны в другое время и очень часто отражают в себе не то что авторы думают на самом деле, а то что от них хотят действующие на момент написания мемуаров власти. Рудель - вообще сказочник. Я, конечно, признаю - пилот был выдающийся, но достаточно плотное выяснение основ и тактики бомбометания сразу показывает, что Рудель - брехун каких мало. Что касаемо, что "они защищали Европу от русских варваров" - сие весьма удобная отмаза собственных неблаговидных действий.

Цитата
Я к чему все это. Чем больше читаю мемуаров, тем больше убеждаюсь,
что у немецкого генералитета в 30х настроения были вполне себе людоедские.
Алоизыча они рассчитывали использовать на определнном этапе,
а потом отстрелить. Ну вышло по-другому, он их немножечко поюзал.
Ляг карта иначе, войну бы это не предотвратило.

Ничегошеньки подобного. Как тогда могла лечь карта они не знали. И многие из них реально не считали, что нападение на СССР до победы над Англией - хорошая идея. Последствия войны на два фронта немецкие генералы помнили хорошо. А вот отомстить французам за "версаль" им хотелось очень сильно. Гитлер был поддержан немецкой армией в 30-тых во-многом потому, что сразу заявил, что разорвет "версальские оковы". Да и в сочинениях самого Гитлера гораздо больше обвинений и желчи в адрес французов и евреев, а не в адрес славян.
А вот после, во времена "холодной войны" немецкие генералы охотно подхватили идеи геббельсовской пропаганды по поводу "недочеловеков-варваров - русских-славян"
Кстати, если вы видели немецкие плакаты той поры, то там очень часто присутствует некий персонаж - еврей-комиссар. И именно этот персонаж изображался наиболее страшным. Евреи, как вы знаете, к русским не относятся.

Цитата
Галичина - как и любые славяне в СС или времахте, не суть - это предатели.
Тех, кто сжигал - после войны судили и повесили.

Да неужто? А кто парады во Львове устраивает? Не те ли "ветераны"? А если вспомнить, что "Нахтигаль" был сформирован в Австрии ДО ВОЙНЫ, то можно ли называть их предателями? Предатель - это тот кто переметнулся к врагу, а эти уроды всегда были против нас. И не нужно их считать заблудшими овечками. И славяне-поляки, уничтожая в концлагерях пленных красноармейцев в 20-тых, не скрывали того, что уничтожают их только за то, что они русские.
Увы и ах... это мы всех славян считаем своими. Типа панславянизм рулит. Отнюдь нет. Подчас, самыми страшными врагами для нас становились именно вот эти "братские" народы.
И кстати знаете почему? -Они нас славянами не считают. На польских форумах, как кстати на некоторых белорусских и украинских, нас причисляют к финно-уграм, к татаро-монголам, к кому угодно, но не к славянам. Объяснения самые идиотские, но они есть. И те фанатики, которые эти объяснения (типа, отсутствует звательный падеж в языке - не славяне) приняли за истину - будут нас уничтожать столь же безжалостно, как и "истинные арийцы".
Так что, когда судили и повесили часть из тех уродов и убийц, к сожалению, не смогли ни толком судить, ни "повесить" саму эту зверскую идеалогию. Постеснялись, блин, сказать, что оказывается, братья-украинцы - звери хлеще немцев.
Но во время войны, этих уродов, как и власовцев - в плен не брали. Их гасили прямо на месте. И правильно делали - жаль мало.


извиняюсь за многабукв, но, задело...

• +0.53 / 7

Цитата: Bugi от 09.12.2011 05:51:29
А вот после, во времена "холодной войны" немецкие генералы охотно подхватили идеи геббельсовской пропаганды по поводу "недочеловеков-варваров - русских-славян"
Кстати, если вы видели немецкие плакаты той поры, то там очень часто присутствует некий персонаж - еврей-комиссар. И именно этот персонаж изображался наиболее страшным. Евреи, как вы знаете, к русским не относятся.

Цитата: Bugi от 09.12.2011 05:51:29

 

Да? А во время войны, вермахт что же в полном соответсвии с конвенциями различными воевал?
Ну сбросили в 40м году версальские оковы, ну и радовались бы себе.
Эти идеи о "недочеловеках" очень плотно сидели в немецком обществе.
Кстати, и по отношению к полякам тоже.

Плакатов не видел, но вполне допускаю такое. Ненависть к евреям не исключает ненависти к русским.

Цитата: Bugi от 09.12.2011 05:51:29
Увы и ах... это мы всех славян считаем своими. Типа панславянизм рулит. Отнюдь нет. Подчас, самыми страшными врагами для нас становились именно вот эти "братские" народы.
И кстати знаете почему? -Они нас славянами не считают. На польских форумах, как кстати на некоторых белорусских и украинских, нас причисляют к финно-уграм, к татаро-монголам, к кому угодно, но не к славянам. Объяснения самые идиотские, но они есть. И те фанатики, которые эти объяснения (типа, отсутствует звательный падеж в языке - не славяне) приняли за истину - будут нас уничтожать столь же безжалостно, как и "истинные арийцы".
Так что, когда судили и повесили часть из тех уродов и убийц, к сожалению, не смогли ни толком судить, ни "повесить" саму эту зверскую идеалогию. Постеснялись, блин, сказать, что оказывается, братья-украинцы - звери хлеще немцев.
Но во время войны, этих уродов, как и власовцев - в плен не брали. Их гасили прямо на месте. И правильно делали - жаль мало.

Цитата: Bugi от 09.12.2011 05:51:29

 

Так я ж об этом и говорю. Предатели. Внутренний враг.
К которому отношение всегда жестче, чем к внешнему.

• +0.32 / 3

Цитата: незнайка_177ad3 от 10.12.2011 00:11:41
Да? А во время войны, вермахт что же в полном соответсвии с конвенциями различными воевал?
Ну сбросили в 40м году версальские оковы, ну и радовались бы себе.
Эти идеи о "недочеловеках" очень плотно сидели в немецком обществе.
Кстати, и по отношению к полякам тоже.

Цитата: незнайка_177ad3 от 10.12.2011 00:11:41

 

Незнайка, почитайте, плиз, Мельтюхова. Очень рекомендую. И вы поймете, что причины ВМВ не идеологические. Причины той войны банально экономические. Все идеи по поводу "истинные арийцы" против "унтерменшей" - это лишь идеологический ресурс, позволивший нацистскому руководству Германии сплотить немцев вокруг вполне конкретной экономической цели - стать доминирующей силой в мировой торговле. Нападение на нас, на самом деле, было стратегическим маневром для разгрома Англии. Гитлер на самом деле, понятия не имел что делать потом с захваченной территории России. Бродили идеи вплоть до тех, что мол нужно все камышом засадить. Я серьезно кстати.

А вот присоединившиеся к немцам энтузиасты из числа укров, латышей и прочей нечисти, имели именно конкретные идеи уничтожения нас как народа. И об этом стоит помнить.

• +0.28 / 3