Тред №369560

Цитата: незнайка_177ad3 от 10.12.2011 06:16:08
То, что причины 2МВ войны - экономические, ясно.
В том числе и для завоевания жизненного пространства
для немцев на Востоке.

В то, что нападение Германии на СССР -
стратегический маневр для разгрома Британии -
я не верю.  На такие маневры только
самоубийцы решаются.

Цитата: незнайка_177ad3 от 10.12.2011 06:16:08

 

Нет. Гитлер, поверьте, реально считал СССР "колоссом на глиняных ногах". И когда он узнал какое в РККА было количество одних только танков, то заявил: "Если бы я знал это - то никогда бы не напал на СССР".
НО. Все дело в том, что к концу 40-го года Германия столкнулась с очень существенной трудностью - она имела очень мощную и большую сухопутную армию, но не имела достаточно мощную авиацию, а главное, не имела необходимого для завоевания Англии флота. А САМОЕ ГЛАВНОЕ - СРЕДСТВ для того, чтоб сократить сухопутную армию и срочно, по сути создать (!), необходимые флот и авиацию. Учитывая, что один авианосец тех времен класса "граф Цеппелин" одного металла требовал как ЧЕТЫРЕ танковых дивизии, а таких авианосцев необходимо было несколько. Учитывая, что с начала 40-вых, население Германии сидело на продовольственных карточках (!) - завоевание (БЫСТРОЕ!!!!) СССР виделось Гитлером как панацея.
Смотрите как просто:
"Уничтожаем "вероятного противника" на востоке, получаем как приз: пшеницу, никель, шерсть, лес, бесплатную (по сути) рабочую силу. Для контроля завоеванной территории рассчитываем задействовать полицейско-карательные силы общей численностью не более ста тысяч человек. Причем с широким задействованием союзных латышей, эстонцев, укров и им подобных. Для предотвращения сопротивления - тотальный геноцид русского населения.
За счет получения этих ресурсов, плавно меняем качественный состав вооруженных сил: оставляем необходимое количество (уже небольшое) сухопутных сил, но за счет высвобождаемых средств, быстро развиваем ударные силы флота и авиации. далее уничтожаем Англию как экономического и геополитического противника и как приз получаем часть ее колоний.
Имея мощный флот и экономику, становимся новой колониальной империей которая способна аккумулировать средства для достижения полной гегемонии в мире. Рейх создан!"

Так что... это был такой вот маневр. И рискованным он не считался. Но фокус не удался...
Кстати, знаете в чем Гитлер просчитался сильнее всего? В мобилизационном потенциале Советского Союза. Мы смогли не только перенести промышленность за Волгу и на Урал, мы смогли поставить за станки женщин и детей. Нигде в Европе этого не смогли сделать и поэтому проиграли. И Англия, не будь она защищена проливом и не имей она мощного флота и поддержки со стороны США, так же еще к концу сорокового была б повержена.

И самое забавное... То из-за чего в Европе Гитлер развязал войну, в августе 41-го года, на борту крейсера Алабама, америкосы получили на "блюдечке с голубой каемочкой"...

• +0.34 / 4

Цитата: Bugi от 10.12.2011 07:27:06
Нет. Гитлер, поверьте, реально считал СССР "колоссом на глиняных ногах". И когда он узнал какое в РККА было количество одних только танков, то заявил: "Если бы я знал это - то никогда бы не напал на СССР".
...
И самое забавное... То из-за чего в Европе Гитлер развязал войну, в августе 41-го года, на борту крейсера Алабама, америкосы получили на "блюдечке с голубой каемочкой"...

Цитата: Bugi от 10.12.2011 07:27:06

 

Вы в это серьёзно верите?

Гитлер был англофил, и более всего переживал о том, что Англия его отвергла.

На деле же, Гитлер был пешка, которого те же евреи играли в тёмную. И задачу, которая была перед ним поставлена, он не выполнил, дальше конец было легко предсказать. Не надо никакой конспирологии, а просто непредвзято взглянуть на результаты, кто что поимел в результате ВМВ.

Кстати об Исламе и Христианстве, со всеми их течениями и направлениями. Иногда в голову приходит очень простая мысль о том, что это две части одного и того же еврейского стратегического проекта. Надеюсь, ни кто не будет против того, что только евреи оказались способны не только продумать, но и осуществить стратегические проекты длительностью не в одно и не в два поколения, а в два-три столетия более, а то и тысячилетия. И история на самом деле совсем не такая, как об этом нам пишут в книгах историки, не даром же слово история раскладывается как из-Торы-я.

На эти мысли меня навело общение со знакомыми историками и археологами.

Например, нам практически ничего не известно о дохристианском периоде Руси, какя-то чушь о язычниках, потом сказки про "Равноапостольного" князя Владимира, ублюдка, рождённого от ключницы княгини Ольги, которую её муж Святослав неудачно прижал в горнице, который по милости той же Ольги, родившись, не был задушен или утоплен, воизбежание династических проблем. Что, кстати, без размышлений делали более "культурные" западные короли и герцоги. Он сполна расплатился за это с Ольгой и Святославом, убив обоих их сыновей, а потом с иезуитским коварством заменил веру Святороссов на Христианство.

Вот один из разговоров с сестрой моей первой жены, она археолог, её специализация 6-й-11-й век нашей эры.
Спрашиваю о дохристианском периоде.
Почти ничего.
Почему спрашиваю?
А следов почти нет.
Каких следов?
Ну нет захоронений, городища находим, а следов людей нет.
Ну так они не хоронили своих умерших, а сжигали и пепел развеивали над водой.
Ну тогда мы бы смогли найти следы этого пепла.
Где, в речном иле?
Ну да!  
Ты смеёшься, с тех пор реки сменили свои русла не раз, да и надо знать, что ищешь, а это как раз мало кого интересует, ибо вытащить что-то, что может привести к открытию, которое может сломать устоявшиеся понятия.
Может ты и прав.  
Кстати, когда начали хоронить умерших?
В одиннадцатом-двенадцатом веке.
Т.е. после христианизации Руси?
Да.

Вот так мы можем понять, что христинизация Руси была не однократным, сравнительно кратким по времени, процессом, а событием, происходившем как минимум столетие.

• -0.24 / 5

Цитата: skralex1 от 11.12.2011 18:53:21
Вы в это серьёзно верите?

Кстати об Исламе и Христианстве, со всеми их течениями и направлениями. Иногда в голову приходит очень простая мысль о том, что это две части одного и того же еврейского стратегического проекта. Надеюсь, ни кто не будет против того, что только евреи оказались способны не только продумать, но и осуществить стратегические проекты длительностью не в одно и не в два поколения, а в два-три столетия более, а то и тысячилетия. И история на самом деле совсем не такая, как об этом нам пишут в книгах историки, не даром же слово история раскладывается как из-Торы-я.

Цитата: skralex1 от 11.12.2011 18:53:21

 

А можно узнать, ЧТО выгадали евреи в результате христинизации Руси и, особенно, исламизации Ближнего Востока?

• +0.40 / 6

Цитата: Fortu9 от 11.12.2011 19:33:38
А можно узнать, ЧТО выгадали евреи в результате христинизации Руси и, особенно, исламизации Ближнего Востока?

Цитата: Fortu9 от 11.12.2011 19:33:38

 

Можно, ибо цель всегда одна "Разделяй и Властвуй" А то, что сейчас творится на севере Африки и Ближнем Востоке, это уже результат, ибо достигнута одна из целей, посеян хаос, в котором мусульмане убивают мусульман, с особым цинизмом, заметьте. Как вы думаете, это выгодно мусульманам? Хотя может быть. Был же выгоден евреям Холокост, процесс, который евреи организовали и они же сняли пенки, а каяться заставили весь мир, естественно во главе с немцами, которые были всего лишь исполнителями. Надеюсь вы знаете кто финансировал Гитлера и привёл его к власти.

• -0.26 / 3

Цитата: skralex1 от 11.12.2011 22:10:59
Можно, ибо цель всегда одна "Разделяй и Властвуй" А то, что сейчас творится на севере Африки и Ближнем Востоке, это уже результат, ибо достигнута одна из целей, посеян хаос, в котором мусульмане убивают мусульман, с особым цинизмом, заметьте. Как вы думаете, это выгодно мусульманам? Хотя может быть. Был же выгоден евреям Холокост, процесс, который евреи организовали и они же сняли пенки, а каяться заставили весь мир, естественно во главе с немцами, которые были всего лишь исполнителями. Надеюсь вы знаете кто финансировал Гитлера и привёл его к власти.

Цитата: skralex1 от 11.12.2011 22:10:59

 

А зачем евреям хаос на Ближнем Востоке? Какая им выгода от убивания мусульманами мусульман? Каким образом эти события связаны с разделением на мусульман и христиан? Почему евреи ждали 600 лет после изобретения христианства, чтобы изобрести ислам?
Пожалуйста ответьте поподробнее, мне интересно.

• +0.02 / 1

Цитата: skralex1 от 11.12.2011 18:53:21
Вы в это серьёзно верите?

Гитлер был англофил, и более всего переживал о том, что Англия его отвергла.

На деле же, Гитлер был пешка, которого те же евреи играли в тёмную. И задачу, которая была перед ним поставлена, он не выполнил, дальше конец было легко предсказать. Не надо никакой конспирологии, а просто непредвзято взглянуть на результаты, кто что поимел в результате ВМВ.

Цитата: skralex1 от 11.12.2011 18:53:21

 

Да, Гитлер был англофил. Да, именно поэтому, он собсно дал возможность англичанам когда-то убраться из Дюнкерка. Но. Если он и был пешка, то в руках "Круппов". А тем английские преференции в торговле с колониями были как кость в горле. И война была, по-сути, за отмену этих самых преференций. И Черчилля, не смотря на то, что он возглавлял Англию во все трудные годы и являлся победителем, сразу после войны двинули под зад. Не простили ему некую "красивую декларацию" в 41-м году подписанную.

Если это был еврейский заговор, то пешкой был не Гитлер. Пешками были Крупп и другие немецкие промышленники, чаяниями которых разломали британскую колониальную империю. Причем использовали их в темную.

Цитата
Кстати об Исламе и Христианстве, со всеми их течениями и направлениями...
мыши...

Я на эту тему, чего только не читал... Такой бред порой пишут, что Задорнов нервно курит в сторонке... Причем не табак курит...

Советую вам поинтересоваться простой русской согласной буквой. Буквой В. Сравнить ее с буквой Ф. Посмотреть где и как она произносится у других народов. Вы, надеюсь, человек наблюдательный и когда ответите себе на ту массу вопросов которая у вас появится, немного пересмотрите свои взгляды.

• +0.06 / 2

Цитата: Bugi от 10.12.2011 07:27:06
Смотрите как просто:
"Уничтожаем "вероятного противника" на востоке, получаем как приз: пшеницу, никель, шерсть, лес, бесплатную (по сути) рабочую силу. Для контроля завоеванной территории рассчитываем задействовать полицейско-карательные силы общей численностью не более ста тысяч человек. Причем с широким задействованием союзных латышей, эстонцев, укров и им подобных. Для предотвращения сопротивления - тотальный геноцид русского населения.
За счет получения этих ресурсов, плавно меняем качественный состав вооруженных сил: оставляем необходимое количество (уже небольшое) сухопутных сил, но за счет высвобождаемых средств, быстро развиваем ударные силы флота и авиации. далее уничтожаем Англию как экономического и геополитического противника и как приз получаем часть ее колоний.
Имея мощный флот и экономику, становимся новой колониальной империей которая способна аккумулировать средства для достижения полной гегемонии в мире. Рейх создан!"

Так что... это был такой вот маневр. И рискованным он не считался. Но фокус не удался...

Цитата: Bugi от 10.12.2011 07:27:06

 

Буги,
не буду говорить о численности немецких оккупационных войск
на востоке в 1918 г - явно более 100 тыс чел.,
о том, что делали бы амеры с бритами пока немцы строили бы флот,
и т.д.

вот давайте я просто расскажу как мне все это видится.

Как всем известно, в 1923 г. Алоизыч подробно изложил
свои взгляды на жизнь в Майн кампф. Типа что он сделает,
когда придет к власти. По памяти  - взгляды эти выглядели так:
- главный враг Германии - Франция, которую нужно
довести до уровня второразрядной державы;
- немцам необходима земля, которую можно взять
только на востоке; заморские колонии не нужны.
- союз с Англией желателен; война с Англией нежелательна.
- союз с Италией необходим; война с Италией - глупость.
- война с Советской Россией неизбежна и полезна.

Ну изложил и изложил. Мало ли кому что мнится. Через 10 лет,
опять же, как все хорошо знают НСДАП действительно приходит
к власти в Германии. А еще через 10 лет Фельдмаршал
Паулюс торжественно капитулирует в Сталинграде.

А вот теперь - давайте посмотрим - Алоизыч хоть в чем-то
обманул доверчивых читателей? Вот за эти 10 лет -
с 1933 г. по 1943 - став канцлером, он хоть в чем то отошел
от программы, изложенной в далеком 1923 г.?

Нет, он действовал, абсолютно точно так, как и обещал.
Вынес Францию, восстановил тотальный контроль над
бывшими австрийскими колониями, присоединил окраинные
земли бывшей Российской империи, а в итоге дошел до Волги.
Угробив по дороге по меньшей мере 30 миллионов людей.

А нам говорят - не верьте. Не так все было. Все это было -
ХИТРОЙ РАДИОИГРОЙ. Стратегическим маневром.
Совершенным с одной целью - построить немецкий авианосный флот.

Ну согласитесь, тяжело в такое поверить.

С уважением,

• +0.46 / 7

Цитата: незнайка_177ad3 от 12.12.2011 09:18:19
Буги,
не буду говорить о численности немецких оккупационных войск
на востоке в 1918 г - явно более 100 тыс чел.,
о том, что делали бы амеры с бритами пока немцы строили бы флот,
и т.д.

вот давайте я просто расскажу как мне все это видится.

Как всем известно, в 1923 г. Алоизыч подробно изложил
свои взгляды на жизнь в Майн кампф. Типа что он сделает,
когда придет к власти. По памяти  - взгляды эти выглядели так:
- главный враг Германии - Франция, которую нужно
довести до уровня второразрядной державы;
- немцам необходима земля, которую можно взять
только на востоке; заморские колонии не нужны.
- союз с Англией желателен; война с Англией нежелательна.
- союз с Италией необходим; война с Италией - глупость.
- война с Советской Россией неизбежна и полезна.

Ну изложил и изложил. Мало ли кому что мнится. Через 10 лет,
опять же, как все хорошо знают НСДАП действительно приходит
к власти в Германии. А еще через 10 лет Фельдмаршал
Паулюс торжественно капитулирует в Сталинграде.

А вот теперь - давайте посмотрим - Алоизыч хоть в чем-то
обманул доверчивых читателей? Вот за эти 10 лет -
с 1933 г. по 1943 - став канцлером, он хоть в чем то отошел
от программы, изложенной в далеком 1923 г.?

Нет, он действовал, абсолютно точно так, как и обещал.
Вынес Францию, восстановил тотальный контроль над
бывшими австрийскими колониями, присоединил окраинные
земли бывшей Российской империи, а в итоге дошел до Волги.
Угробив по дороге по меньшей мере 30 миллионов людей.

А нам говорят - не верьте. Не так все было. Все это было -
ХИТРОЙ РАДИОИГРОЙ. Стратегическим маневром.
Совершенным с одной целью - построить немецкий авианосный флот.

Ну согласитесь, тяжело в такое поверить.

С уважением,

Цитата: незнайка_177ad3 от 12.12.2011 09:18:19

 

Когда-то, лет 10 назад, на форуме "Русского  журнала" был человек с ником "Малыш", форум был посвящен как раз тому о чем мы с вами говорим и он там выкладывал очень интересные факты, причем подверженные документально. Так вот, из Германии на Западную Украину, за годы войны было ввезены тысячи голов племенного скота. Ввозилось отборное семянное зерно. В общем, немцы планировали обосноваться всерьез и надолго. Но это в Западной Украине, в вот восточной уже ничего не перепадало. А вот российские регионы просто грабились.
Потому я и говорю - 100 тысяч немцев, а остальное - укры, прибалты и все остальные "подлизатели". А уж они были прям энтузиасты. Гражданское население псковской область сократилось за годы войны в несколько раз. А там действовали не немцы. Там прибалты верность фюреру доказывали...

Алоизыч, как вы знаете, был ветераном Первой Мировой Войны. Он пошел на фронт добровольцем и дослужился до ефрейтора. На самом деле, это характеризует его как человека весьма храброго. В те времена, в немецкой армии кого-попало в звании не повышали. Это нужно было заслужить. Особенно, "почти австрияку"
И он слишком хорошо знал, что значит для Германии война на два фронта. Поэтому, если он решился напасть на СССР, ведя одновременно боевые действия в Африке, имея "за проливом" непокоренную Англию, (а это ночные бомбардировки, если вы в курсе), то он реально не считал СССР достойным противником.

А флот, особенно авианосный ему был необходим. Без этого невозможно было не просто завоевать Англию, невозможно было получить ее колонии. А точнее заставить эти колонии играть по немецким правилам. Вы ж прекрасно знаете, что "Доброе слово и пистолет - лучше чем просто доброе слово".

Амеры, естессно предприняли бы все усилия собрать все "английские яблоки". И тут опять же без флота, мощного флота, авианосного флота не обойтись. Для того чтоб разговаривать с амерами на равных - нужно быть как минимум их не слабее. А сила Америки в те времена - деньги и флот.
И пошел Алоизыч на авантюру. Лучше б пошел сначала на ГА Но ГА в те времена еще не было

С уважением.

• +0.38 / 4