Большой передел мира
269,810,614
525,065
|
exarh ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 13:20:33 |
Тред №37022
новая дискуссия Дискуссия 434
http://www.kommersan…sID=895568
Президент Дмитрий Медведев приехал вчера с первым официальным визитом в Пекин (этому событию российские телеканалы уделили большое внимание — см. рубрику "Доступ к теле", стр. 4). В ходе переговоров главы РФ с председателем КНР Ху Цзиньтао российская и китайская стороны подписали декларацию о сотрудничестве по основным международным вопросам, а также договорились совместно противостоять военным угрозам со стороны третьих стран...
Военный союз?
Президент Дмитрий Медведев приехал вчера с первым официальным визитом в Пекин (этому событию российские телеканалы уделили большое внимание — см. рубрику "Доступ к теле", стр. 4). В ходе переговоров главы РФ с председателем КНР Ху Цзиньтао российская и китайская стороны подписали декларацию о сотрудничестве по основным международным вопросам, а также договорились совместно противостоять военным угрозам со стороны третьих стран...
Военный союз?
ОТВЕТЫ (12)
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 16:54:53 |
Цитата: exarh от 26.05.2008 13:20:33
Ну, к этому дело идет с момента создания ШОС.
Обе стороны заинтересованы в "крепком" плече, на которое можно было бы опереться в тяжелый момент.
Вот заметьте, как мы быстро решили все(!) пограничные споры с Китаем. Причем, не верьте, что РФ просто отдала свои позиции, я читал про это подробно, там уступки были с обеих сторон. Ради единственной цели, знать что с востока (а китайцы с Севера) не имеют больше никаких угроз и могут сосредоточиться на других, весьма чувствительных (для нас - Запад, для Китая - Индия и весь Индокитай заодно с Пакистаном) угроз и интересов.
Причем эта мулька-фикция российско-китайских противоречий лишь попытка Запада в целом и США в частности затруднить сближение РФ с Китаем. Ибо нет у китайцев интересов на Севере. Им в сто раз интереснее быть в Бирме, чем в Верхоянске.
Но без крепких тылов и нам и им страшно влезать в открытое столкновение интересов с США и иже с ними.
А вот когда "мы спина к спине у мачты против тысячи вдвоем" - вот тогда можно спокойно смотреть вперед, не опасаясь ножа в спину. Так что к предсказанному Авантюристом периоду нестабильности в 2012-2014 году ШОС обязательно превратиться в союз с обязательными военными договоренностями. Весь ШОС или будет достаточно только российско-китайских двусторонних договоров - не знаю. Будет ли достаточно для Казахстана российских обязательств по ОДКБ - тоже не знаю. Будут ли туда вписывать Иран? Скорее всего - нет, китайцы не станут себя обременять лишними обязательствами.
Но генеральная линия - обезопасить собственные тылы на долгие годы и получить мощного союзника в неспокойные времена - это несомненно.
Как бы кто не кричал про нашу "отстойную" армию - она до сих пор сохраняет возможность ликвидировать любую американскую угрозу, а численность китайцев заставляет трепетать весь мир.
Я думаю, что военный союз не торопятся создавать лишь по причине политической. "Торопиться не надо!", а если запахнет жареным - бумагу подпишут хоть по факсу, лишь бы быстрее.
|
|
Pepenez ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 17:33:10 |
А Америка на это дело сквозь пальцы смотреть будет? Тут уже где-то говорилось, что военный и политический союз Китая и России неоконам все равно что ночной кошмар с инфарктом в итоге.Цитата: Савва от 26.05.2008 16:54:53
|
|
Джек ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 18:18:16 |
Угу...только тогда ЯО небыло, за нарушение договора было сложнее наказать, 4 года потребовалось. Так што, "мы мирные люди, но наш бронепоезд..."(С)
|
|
WatchCat ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 19:08:03 |
Я так понимаю, это о пакте М.-Р.?
Сравнили, блин, ж. с пальцем.
|
|
zz ( Слушатель ) |
| 26 май 2008 19:53:11 |
Цитата: WatchCat от 26.05.2008 19:08:03
Пакт Молотова - Риббентропа далеко не, - как Вы выразились, - жопа!
Это - конец английского колониализма в ивропе!
Потому пуделей и пучит от него, даже при сегодняшней убожести бывшей "Великой Британии"
|
|
Савва ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 01:34:12 |
Цитата: zz от 26.05.2008 19:53:11
Тут не вполне корректно сравнивать.
У немцев, вообще говоря, есть, были и будут интересы на Востоке, а у Китая НЕТ интересов на Севере. Просто - нет. Про южное напрвление во внешней политике у них выходит 100 аналитических статей, а про северное направление - одна. Это полностью соответствует соотношению интересов у Китая. И освоенная с большим трудом и огромными затратами полоска земли вдоль Амура китайцам мало интересна. По довольно ясным причинам - там много населения не разместишь, даже если плюнуть на затраты, а потеряешь очень много - никто в мире не желает себе врага в лице России и с желанием реванша. После такого шага Китаю можно будет на тысячу лет забыть про благодатную Бирму, про Кампучию - тоже теплая страна, Индонезию, Филиппины - да что там говорить. И начинать строить новую Великую Китайскую стену. Уже против русской опасности с Севера. А конкуренты будут ждать? К тому моменту, когда строительство окончится лучшие места займут японцы, корейцы, индийцы... Пакистанцы не могут долго ждать, пока китайцы с русскими разбираются, уйдут с иранцами договариваться, к примеру. Короче, геморроя много, а выигрыш - чисто теоретический.
А с немцами - совершенно другая ситуация. Им некуда было дернуться, куда не сунешься - везде чьи-то тапочки уже торчат и из под кроватей матом ругаются. Более-менее свободно лишь на востоке, да на юг, через Италию можно податься. Правда и там сволочные британцы потомзасаду устроили. На Мальте.., в Средиземном море.., потом еще на Египет полезли. Сволочи, короче. Все сделали, чтобы у Гитлера, кроме пути на Восток другого выбора не оставалось. И пришлось плюнуть на очень(!) выгодный Пакт со Сталиным
|
|
Bloody_Red_Fox ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 08:11:29 |
Цитата: Савва от 27.05.2008 01:34:12
Интересно послушать мнение автора сего каммента о фильме "Иероглиф дружбы".
Поскольку на мой взгляд в фильме показан интерес Китая на севере. А как еще объяснить карты учебники с китайскими названиями наших земель и рек, городов? Пережитки холодной войны?
Китайцы - это саранча с растущей, но к счастью пока что регулируемой численностью. И освоить они все что надо и надо.
|
|
Dice ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 08:37:29 |
Блин, вы на карту гляньте, и прикиньте планчик, как Китаю дойти до Ямала (а за более близкие земли им биться смысла нет никакого). При этом не потерять всю свою армию и не огрести МРЯУ по своей территории.
За ближние земли нет смысла биться т.к. если им нужна будет территория - присоединят Монголию. Ее поди не сложнее осваивать, чем степи Забайкалья.
Стравить Россию и Китай - это мечта англосаксов. А объединение - страшный сон. Т.к. в случае военного договора ни нас ни их уже не напугать изоляцией от остального мира.
|
Манюня ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 08:44:34 |
Цитата: Dice от 27.05.2008 08:37:29
Тут уже кто-то писал, что по работе сталкивался с китайцами, которые не скрывали обиды за веру в "китайские карты Сибири".
|
|
Ordnung ( Слушатель ) |
| 27 май 2008 09:17:57 |
Ну, как называют так называют. На путунхуа с его со стандартными слогами иностранные слова вообще толком не транскрибируются. Знали бы вы, как они Пушкина или Шекскпира называют
. И дело не в отдельных фриках, которые могут в интернете выкладывать фэнтэзийные карты с Китаем до Урала. Такие где угодно есть. В России сколько мечтали тоже о Проливах и Царьграде, может кто и сейчас рисует, Поляки тоже мечтали о Речи посполитой от Балтийского до Чёрного моря. Мечтать не вредно - важнее государственная политика. А на государственном уровне КНР на наш суверенитет не покушается. В отличие, например, от СШП которые десятилетиями подкармливали и сейчас продолжают любые формы сепаратизма. Как нас охаживали СШП и их сателиты и пятая колонна пропагандисткой дубиной когда восстанавливали элементарные формы цивилизации в Чечне? Или как сейчас СШП полярда тратят на "поддержку демократии", а по сути на прокорм пятой колонны в РФ? А заявления высших лиц СШП о "более свободном и открытом взаимодействии" Калининграда с Западной Европой? Это уже наглое и открытое покушение на территориальную целостность. Так что если боитесь, что от РФ отхватят кусок, не на КНР надо смотреть, а на заклятых "партнёров". Вот кто СЕЙЧАС предпринимает РЕАЛЬНЫЕ действия по развалу России и обеспечения своего влияния, СИСТЕМАТИЧЕСКИ и организованно. И страшилки про КНР - ими же используются для наведения тени на плетень - типа, ложитесь в позу и раздвигайте лапки, а то придут страшные жёлтые китаёзы малыми группами по 100 миллионов и съедят вас!!!! Чистое НЛП - внедрение в сознание ложной альтернативы - "либо быть саттелитом КНР, либо СШП", но мы типа более белые и пушистые.
Кстати, и свежая статейка Хелемендика по близкой теме имеется:
http://www.warandpea…iew/23452/
Не надо слать миллионы мигрантов дял обеспечения контроля
. Достаточно скупить и контролировать тонкий слой либерастических медиапроституток и политиков.Что же касается опасности от КНР - есть конечно потенциальная возможность изменения политики на амбициозно-имперскую. Но это опять же - будущая потенциальная опасность, которая может быть реализована, а может нет. И на такой случай разумеется надо держать термоядрёный бронепоезд смазанным и заправленным на запасном пути :D.