Выбор России: текущая политическая ситуация
30,028,179 121,476
 

  Sir Max Merfie ( Эксперт )
16 дек 2011 13:16:37

Тред №371599

новая дискуссия Дискуссия  123

По материалам Дмитриевой.
1. К сожалению на сайте выставлены не все материалы, скан копии представлены только по нескольким избирательным участкам. Однако если посмотреть жалобы то там участков существенно больше. Правда материалы сайта не могут являться источником достоверной информации о количестве бюллетеней. Полагаю, что некоторые жалобы могут быть просто не выставлены. Таким образом общее число "спорных" голосов по материалам сайта определять совершенно бессмысленно.  
2. Образцы протоколов голосования именуемые "поздними" получены в ТИКах, образцы "ранние" на избирательных участках. И тут говорить о подложности или неподложности протоколов крайне проблематично до непосредственного их исследования, по скан копии можно только сказать, что все основные реквизиты по удостоверению протокола есть. Странно, правда, что не все первые (ранние) экземпляры протоколов с "Синей печатью" так, например по УИК 1049 - синей печати нет, что говорит о том, что это не скан копия, а ксерокопия с какого-то протокола. Пометки на полях некоторых протоколов свидетельствуют, что штаб "Справедливой России" собирал эти протоколы по другим партиям, в частности есть протоколы, выданные наблюдателю от Яблока (если судить по пометкам на бюллетене). Т.е. можно констатировать проблематичность сбора протоколов у СправРосов, что однако к самому делу прямого отношения не имеет. (кроме тезиса о том, что как всегда организация наблюдения ниже плинтуса)
3. Теперь о перспективах. Расхождения между протоколами гипотетически возможны в том случае, если после проведения голосования и подсчета голосов избирателей и составления протокола выяснилось что-то, что заставило председателя ТИК принять решение  о пересчете избирательных бюллетеней. Между тем, такой пересчет делается в присутствии наблюдателей (если они есть и до них можно дозвониться) и с указанием на то, что протокол является протоколом пересчета голосов.
Если же это просто подложный протокол (а без специального рассмотрения это установить невозможно) то такой подлог требует тождественной "выемки определенного числа бюллетеней" и тождественного вброса новых бюллетеней.
По вбросу возможно три случая:
1. Если вбрасываются бюллетени, которые остались после голосования и почему-то были не погашены. Избирательные бюллетени погашаются до момента подсчета голосов, если это не сделано, это грубое нарушение избирательного законодательства ну и головотяпство наблюдателей и членов комиссии с правом совещательного голоса. Т.к. требование погашение неиспользованных бюллетеней первое, что должно быть сделано при подсчете голосов. И вот если такое осуществлено доказать что-то будет крайне проблематично, т.к. хоть бюллетени и надлежащим образом индивидуализированы, нигде нет информации какие именно бюллетени были выданы избирателям, а какие нет (требование принципа тайности голосования).
2. Если вброшены бюллетени, выданные другим избирательным комиссиям, или бюллетени из резервов ТИК и ОИК. Это устанавливается через механизм идентификации бюллетеней. В таком случае есть основание к возбуждению уголовного дела как в отношении председетеля УИК, так и в отношении председателя той комиссии откуда попали эти бюллетени.
3. Если вброшены абсолютно "левые" бюллетени, которые  в принципе не проходили в рамках официального заказа бюллетеней ИК субъекта федерации. Такие случаи были, но как правило только в случае если бюллетени имеют слабую защиту. В таком случае естьоснования для полномасштабной проверки на уровне субъектовой ИК.  

Если вброса небыло, а был просто подлог протокола, то председатель УИК, выдавший протоколы наблюдателям собственноручно подписал себе приговор, т.к. пересчет покажет явное несоответствие и уголовное наказание ему практически обеспечено. На такое ни один находящийся в здравом уме председатель УИК не пойдет.

В любом случае, все факты о которых идет речь легко проверяемы, установимы в рамках действий ТИК (по пересчету голосов избирателей), или в рамках действий правоохранительных органов.

У СправРосов неплохие шансы на пересчет, тем более их представляет весьма известный представитель адвокат В.А. Плохотнюк специализирующийся (уже более 15 лет) именно на избирательных спорах.

Но что там конкретно произошло покажет только время и проверки, сейчас о чем-то говорить бессмысленно.
  • +1.35 / 19
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
16 дек 2011 13:33:10


Спасибо, за разбор.
Я с ним согласен, но этот разбор не полон.
Ваши выводы верны, если самый верхний слой манипуляции УИК. А если выше, то непроверяемо уже, никак кроме тех самых протоколов.
Т.е. протокол единственная зацепка или придется на веру воспринимать, что врут только УИКи. Потому как если в подтасовке заинтересован не только УИК, то бюллетени легко подменить в любых кол-вах, пока за ними не смотрят незаинтересованные лица. Вот и получается, что:
В любом случае, все факты о которых идет речь легко проверяемы, установимы в рамках действий ТИК (по пересчету голосов избирателей), или в рамках действий правоохранительных органов.
Только если врут только УИКи. И пересчет ничего не покажет ибо бесмысленен, т.к. при заинтересованности все бюллетени можно уже было 20 раз поменять .Обидно  :-(
  • -1.07 / 19
  • АУ
 
 
  Note ( Слушатель )
16 дек 2011 14:14:59


Почему все эти пересчеты бессмысленны по большому счету уже неоднакратно тут говорилось. Понимаю, что "обидно" и мнение форумных писателей вам не указ. Но может вас заинтересует мнение Андраника Миграняна — директора Института демократии и сотрудничества в Нью-Йорке?

'The National Interest', США http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/chto_na_samom_dele_znachat_nedavno_proshedshie_vybory_v_rossii/ :

Во-первых, удивительно, что в некоторых комментариях (как, например, в комментарии Ариэля Коэна в журнале The National Interest 6 декабря 2011 года) говорится о «неожиданном» поражении «Единой России». Вообще-то, ничего неожиданного в этом не нет. Около года тому назад Владислав Сурков, первый заместитель президентской администрации, говорил о том, что у «Единой России» не будет конституционного большинства после грядущих выборов, и обычно он знает, о чем говорит. Все опросы общественного мнения, проводившиеся за те месяцы, которые остались до выборов, включая и опросы, проводимые уважаемым «Левада Центром», свидетельствовали о том, что «Единая Россия» может рассчитывать на поддержку в пределах 45-55 процентов избирателей. Именно поэтому все разговоры о массовых нарушениях не выдерживают критики, хотя отдельные случаи подтасовок были. Они не могли повлиять на окончательные результаты, так как они соответствуют самым пессимистическим прогнозам «Левада Центра», который вовсе не питает симпатии к власти.

Во-вторых, многие наблюдатели оценивают результаты выборов как поражение не просто «Единой России», но лично Путина. Тем не менее, для партии, которая доминировала и была у власти почти десять лет, в том числе в период, когда России пришлось пройти через серьезные социальные и экономические трудности, порожденные глобальным экономическим кризисом, это достойный результат. В конце концов, такой результат сочла бы за выдающийся триумф любая партия на Западе, находящаяся у власти во время экономического кризиса.


У физиков есть простой способ оценки каких либо "научных" построений. Если четырехэтажные математические доказательства, кипы графиков и портянки расчетов входят в противоречие с законом сохранения энергии, то автор посылается сразу и никто не утруждает себя доказательствами где конкретно автор напортачил или "нахимичил". Здесь по сути таже история.
  • +1.87 / 20
  • АУ
 
 
 
  KsanfRU ( Слушатель )
16 дек 2011 14:28:05


Т.е. ваш довод, это совпадение экзитпулов с результатами? Что ж логично. Вполне можно признать за довод и надо сказать я его признаю как довод. Только не потому, что это говорит некто -  Мигранян, а потому как несколько осведомлен о данной тематике. Но тогда, если мы принимаем как довод экзитпулы, то что там с отмененным?
Про пересчеты  - повторите пожалуйста, как защищены от подмены бюллетени, где они лежат в течении 10+ дней и как охраняются? И как защищены от того, что чиновники решат прикрыть свой филей? /Я реально пропустил этот дискус/. И буду искренне рад, если вы меня упокоите. Что подменить их невозможно! Даже если это решит сделать лично Чуров (утрирую, но так надо), что бы условно прикрыть своих подчиненных. (повторюсь условная ситуация, а не наброс). Повторюсь, если есть даже теоретическая возможность подмены бюллетений (и не важны затраты на эту подмену, так как жопу прикрывают, не считаясь с затратами, да и грамотные адвокаты сразу зацепятся), то элемент проверки останется один - те самые копии отчетов...
  • -1.68 / 26
  • АУ
 
 
 
 
  Drakon ( Слушатель )
16 дек 2011 14:53:07

Можно все таки более детально расписать что вы этим хотели сказать?

Думаю вам, как инициатору  данной проблемы(возможной), стоит САМОМУ выяснить эти детали, и если найдете недостатки в данной процедуре то выложить их сюда совместно с  рекомендациями по улучшению. А пока это выглядит как "я незнаю, но боюсь, успокойте меня, найдите и обьясните"!

Собственно повторения предыдущего пункта в различных вариантах.
  • +1.11 / 12
  • АУ
 
 
  Artem_R ( Слушатель )
16 дек 2011 14:22:07

А суммировать их не судьба?
Цитата: KsanfRU
Типичный диалог с "охранителем" не раз виденный мной на ГА.:
Им:
- Достало, что вытирают ноги /обобщенная ситуация/.
Они:
- Так такие чиновники и есть, зато посмотрите что они для страны сделали!
Им:
- Молодцы, что сделали! Теперь бы перестали нас за быдло держать!
Они:
- Что!? Жрите что дают. Или вы опять в 90-е захотели!!?


Это уже проблемы восприятия по-моему.
  • +1.02 / 13
  • АУ
 
  Dobryаk ( Профессионал )
16 дек 2011 14:15:32
Я не петербуржец и проголосовал за ЕР исключительно потому, что давным давно знаком с Галиной Хованской и также за то, что у них Оксана Дмитриева, которая представляется мне разумным человеком. У эсеров, которых, кстати, и на ГА дружно и не без улюлюкания хоронили после того, как Миронова поста лишили, тоже есть, наверное, свопй демократический централизм, так что им было естественно выложить свои претензии через Дмитриеву. Хотя мне лично и обидно, что Дмитриева получилась прибегающей к болотному праву и согласилась замуж вместо того, чтобы идти к прокурору.

Тут Genji приводил официальную центризбиркомовскую статистику по наукоградам,

 Genji   05.12.2011 20:33:11  

так во всех как под копирку КПРФ вдвое кроет ЕР.  Предвзятый человек возопил бы, что г-да ученые везде строго одинаково подмухлевали за КПРФ? Так как сам голосовал в одном из них и настроения хоть как-то представляю, то в это соотношение верю, как и в то, что никакая комиссия по дороге попытки подмухлевать в пользу ЕР не делала. Конечно, десяток наукоградов по стране погоды не делают.

Весь вопеж на ветке до официальных разбирательств есть чистое соревнование по пуку в лужу, вроде все давным давно все поняли... скоро будут отстреливать как комиссаров Керенского на фронте... и будут правы, между нами, девочками, говоря. Обрыдло же все мусолить и мусолить...
  • +1.19 / 20
  • АУ