Современные российские ВС
38,198,033
99,003
|
slavjur ( Слушатель ) |
| 29 май 2008 18:43:37 |
Тред №37349
новая дискуссия Дискуссия 297
В качестве извинения за флуд относительно поднебесной, вот такая хорошая новость...
http://www.lenta.ru/news/2008/05/29/rpg/
Российские гранатометы признаны "асимметричной угрозой" для Армии США
Армия США опубликовала доклад "Асимметричные угрозы настоящего и будущего", согласно которому к числу современных и перспективных видов вооружения, представляющих наибольшую опасность для американских солдат, отнесены новые реактивные противотанковые гранатометы РПГ-32 "Хашим" российского производства. Об этом 29 мая сообщает Интерфакс-АВН.
Основными причинами включения "Хашима" в перечень угроз для Армии США, по всей видимости, стали его уникальные тактико-технические характеристики и значительный экспортный потенциал.
Разработанный ГНПП "Базальт" по заказу Иордании гранатомет способен при весе всего три килограмма поражать современную и перспективную бронетехнику, укрепления и живую силу противника на дальности до 700 метров.
Помимо "Хашима" американские эксперты указали на опасность предназначенных для нанесения ударов по наземным целям сверхмалых беспилотных летательных аппаратов, которые, по их данным, также разрабатываются в России.
В целом авторы доклада прогнозируют более активное применение против Армии США сверхлегких самолетов, малоразмерных беспилотных систем, минометных установок на автомобильных шасси, переносных противотанковых и зенитных ракетных комплексов, а также реактивных гранатометов.
При этом высокотехнологичные системы, по мнению американских военных экспертов, в ближайшей перспективе останутся недоступными для террористических и повстанческих организаций.
PS Если есть возможность, то хотел бы спросить у гуру форума... Уважаемый Акул, не могли бы Вы расскрыть ценность (или наоборот бесполезность) проблемных Курильских островов с точки зрения военного руководства... Я понимаю что это далеко от "Современные российские ВС", но если можно пару строк...
http://www.lenta.ru/news/2008/05/29/rpg/
Российские гранатометы признаны "асимметричной угрозой" для Армии США
Армия США опубликовала доклад "Асимметричные угрозы настоящего и будущего", согласно которому к числу современных и перспективных видов вооружения, представляющих наибольшую опасность для американских солдат, отнесены новые реактивные противотанковые гранатометы РПГ-32 "Хашим" российского производства. Об этом 29 мая сообщает Интерфакс-АВН.
Основными причинами включения "Хашима" в перечень угроз для Армии США, по всей видимости, стали его уникальные тактико-технические характеристики и значительный экспортный потенциал.
Разработанный ГНПП "Базальт" по заказу Иордании гранатомет способен при весе всего три килограмма поражать современную и перспективную бронетехнику, укрепления и живую силу противника на дальности до 700 метров.
Помимо "Хашима" американские эксперты указали на опасность предназначенных для нанесения ударов по наземным целям сверхмалых беспилотных летательных аппаратов, которые, по их данным, также разрабатываются в России.
В целом авторы доклада прогнозируют более активное применение против Армии США сверхлегких самолетов, малоразмерных беспилотных систем, минометных установок на автомобильных шасси, переносных противотанковых и зенитных ракетных комплексов, а также реактивных гранатометов.
При этом высокотехнологичные системы, по мнению американских военных экспертов, в ближайшей перспективе останутся недоступными для террористических и повстанческих организаций.
PS Если есть возможность, то хотел бы спросить у гуру форума... Уважаемый Акул, не могли бы Вы расскрыть ценность (или наоборот бесполезность) проблемных Курильских островов с точки зрения военного руководства... Я понимаю что это далеко от "Современные российские ВС", но если можно пару строк...
ОТВЕТЫ (23)
|
|
iStalker1 ( Слушатель ) |
| 29 май 2008 19:06:28 |
Цитата: slavjur от 29.05.2008 18:43:37
Я никак не гуру, но могу кое-какой инфой поделиться.
Во-первых, как я понимаю, ценность любой территории с военной точки зрения не меряется. Можно мерять сложность местности для обороны или нападения. Курилы крайне сложны для нас для обороны (т.к. там почти нет никаких войск), ну и непросты весьма для нападения японцев, т.к. там скалы всякие и т.п.
На одном из форумов долго перетирали тему "Как отбить Курилы если японцы высадят туда морскую пехоту".
Кратко напишу что там писали наиболее адекватные люди: Учитывая превосходство японцев количественно по воздуху и по кораблям, да и по пехоте, и недостаток у нас транспортных кораблей, выбить их оттуда будет непросто. Но возможно, особенно если получить превосходство в воздухе. Это тоже будет непросто, но вполне реально.
Ну и мои мысли:
Теоретически, грамотно спланированная операция японцев может не дать нам возможности провести операцию против засевших на Курилах диверсантов/десантников, но это все конечно же теория. Рисковать войной с государством, владеющим ЯО, с целью получить контроль над 2мя маленькими островами - это полный идиотизм. Думаю в японском генштабе даже нет подобных планов.
|
|
oldmenspb ( Слушатель ) |
| 29 май 2008 21:57:38 |
Цитата: iStalker от 29.05.2008 19:06:28
Логично. Но в точности также рассуждали в России и в 1905: "как маленькая Япония може напасть на могучую империю". А напала, в расчете на одно простое обстоятельство - антирусскую позицию мировых элит, вынудивших нас заключить мир в тот момент когда тактические успехи закончились и начала сказываться разница в силах.
Так и здесь: японцы вполне могут спланировать серию дерзких операций (провокаций, включая мнимые удары по своей территории) с тем, чтобы в критической точке воспользоваться помощью миротворцев (США, Европа, которые разовьют давление в нужный момент - и не факт, что наши политики его выдержат, а уж тем более решатся на деле применить ядерное оружие в "пограничном инциденте")
Это конечно тема не для этого раздела (поставлю на удаление)
Но вероятность японской агрессии в районе 2012-2014 полагаю очень высокой
Потому что рационального выхода из складывающеся экономической ситуации у них нет.
Ну не ползти же им в самом деле на кладбище?!
А война - это шанс. Причем для японцев, как ни парадоксально - даже проигранная, поскольку последняя позволяет им утилизировать поражение (выведя из игры лишние элиты, лишних людей, лишние социальные структуры - что собственно они и показали по итогам 2-й мировой)
Возможные сценарии таких неклассических японских войн, быстрых, с информационными атаками, терактами, провокациями (вплоть до взрыва ядерной бомбы на своей территории) и пр, анализирует Переслегин (в последнем тексте "Гильбертова пустыня")
Как нибудь (коль будет время) сделаю саммари в отдельной теме...
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2008 01:23:32 |
Цитата: oldmen от 29.05.2008 21:57:38
Угу. А тогда было ЯО? И обычные вооружения были настолько сильны, что даже великие державы могли нанести неядерными средствами неприемлемый ущерб другой великой державе? Как сейчас, когда, в принципе, мы даже ОБЫЧНЫМИ средствами способны нанести такой ущерб США, о чем не раз говорил тов. Дэнкомм, в данные момент отсутствующий.
Цитата
Так и здесь: японцы вполне могут спланировать серию дерзких операций (провокаций, включая мнимые удары по своей территории) с тем, чтобы в критической точке воспользоваться помощью миротворцев (США, Европа, которые разовьют давление в нужный момент - и не факт, что наши политики его выдержат, а уж тем более решатся на деле применить ядерное оружие в "пограничном инциденте")
Если военные рассчитывают на наилучший для себя вариант - грош им цена. Саддам тоже рассчитывал на такое, оккупируя Кувейт... Ну и где он?
И на каком основании "миротворцы" припрутся к нам и кто их пустит? Они самоубийцы, что ли?
Цитата
Это конечно тема не для этого раздела (поставлю на удаление)
Но вероятность японской агрессии в районе 2012-2014 полагаю очень высокой
Потому что рационального выхода из складывающеся экономической ситуации у них нет.
Ну не ползти же им в самом деле на кладбище?!
Угу. Ползти в таком случае точно некому будет. С ихней плотностью населения...
Цитата
А война - это шанс. Причем для японцев, как ни парадоксально - даже проигранная, поскольку последняя позволяет им утилизировать поражение (выведя из игры лишние элиты, лишних людей, лишние социальные структуры - что собственно они и показали по итогам 2-й мировой)
Возможные сценарии таких неклассических японских войн, быстрых, с информационными атаками, терактами, провокациями (вплоть до взрыва ядерной бомбы на своей территории) и пр, анализирует Переслегин (в последнем тексте "Гильбертова пустыня")
Как нибудь (коль будет время) сделаю саммари в отдельной теме...
Сделайте-почитаем. Правда, переслегинский бред меня давно уже не интересует. Раньше местами нравилось, насчет везения на войне, например.
Война с Россией - отличный шанс прекратить существование самой древней монархии мира...
Ладно уж, с КНДР, и то, я б тоже не полез. КНДР - это полная ЖОПА, гарантированно. Без ЯО туда даже нехрен и думать сунуться. Да и с ним шансы не до максимума растут..
|
|
Ubik ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 01:41:50 |
А в чём такая особенность КНДР? Закрытая страна, без обновляемого парка вооружений. А если сравнить КНДР с КНР?
Всё таки удивительно, ещё каких то десять лет назад, при ЕБНе, всерьёз обсуждались именно миротворческие силы и именно для защиты "Паимаешь Дарагих Рассиан" от их же ЯО. И тут недавно Мародёра почитал в пику... Эх, было времечко!
Но всё же пронесло. Шарк, а вы читали Атоми Берка, или может слышали? Что думаете? Реально был такой вариант? Ведь страну действительно продавали!
А описываемые склады на чёрный день есть? Кто за ними следит и обновляет? Как то неверится, что в прекрасных 90-ых до них было дело.
|
|
ursus ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 02:12:31 |
Цитата: Ubik от 30.05.2008 01:41:50
Корейцы умнее китайцев. К тому же они - отмороженные. Бывшая Манчжурия, на-раз ставившая Китай на уши. Корейцы - серьёзные ребята. Если китайцы способны в основном копировать, то корейцы - весьма творческая нация.
Жаль, что они попали сейчас в такие вилы, с одной стороны - пиндосы, с другой - коммунистическая династия.
По поводу парка вооружений- можно только гадать, что они имеют. Всё- таки довести дело до ядерной бомбы и быть основным контрафактным производителем ракетного оружия в мире - это не шуточное дело. С их то условиями и ресурсами. Сверхсерьёзного у них, конечно ничего нет - но то, что они талантливо и по-максиму выжимают всё, что можно из наличного - не сомневаюсь.
Например, уровень физической подготовки их армии - наверное высочайший в мире. К тому же они заточили её под выполнение спецопераций - у них высокий процент спецназа - несколько бригад.
Вообще корейцы - вояки. Генетически. А китайцы - хлеборобы, пахари.
Нынешней Японии, не стоит рыпаться в их сторону. Как и вообще рыпаться куда- либо.Для островного государства единственный способ выжить - это уметь быть в стороне от всех комбинаций, ладить со всеми. И будет им счастье.
А если начнут дёргаться - так по итогам Советско-Японской войны, мы недополучили ещё свою зону окккупации. Кажется это должен был быть Хонсю.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2008 02:21:09 |
Цитата: Ubik от 30.05.2008 01:41:50
У них очень хорошо выдрессированная армия. Срок службы срочника - 5-8 лет. Ребята очень трудолюбивые, мораль на высоте, будут жрать лебеду (или бобовую ботву, они ее жрут), но матчасть и Уставы чтить и изучать. особенно ихний спецназ. Наш, конечно, получше, и намного, но одно дело ГРУзины, и другое - все остальные на планете
. В любом случае, знающие тему СпН люди о корейцах отзываются с уважением. Плюс - очень хороший для обороны рельеф, изрытый ими до невозможности. У них почти всю армию под землю можно упрятать. УРы сплошные, подземные аэродромы, казармы, хранилища техники, склады, артпозиции... Маскировка на уровне...
Это Вам не раздолбаи арабы, понторез Саддам, пустынная местность... Это скрытные и собранные восточные люди, горы, речки, леса ...
А что до техники, так не в ней одной дело. В тамошнем рельефе можно и на Т-62 жару задать (блин, в УР ИCы стояли на РТОТах, что скажете, есть у них шансы против, ну, японских Тип 90?
), если экипажи грамотные. "Тигров" аж на Т-70 выбивали, бывало. А насчет "необновляемого" парка вооружений - это заблуждение. Танки со 125мм пушками и ДЗ у них на парадах ездят. :)
Лезать туда без массированного применения ЯО - самоубийство для ЛЮБОЙ армии (отбиться от них, если полезут - другой коленкор, мы сможем достаточно легко, плюс, согласно Доктрине и они могут ЯО огрести, как страна с мощными обычными ВС, отражение агресси которой только обычными средствами может стоить нам дорого... нету, причем, критерия, а СКОЛЬКО это?). И не амерам, и не китаезам тем более, и не нам туда лезть. По-хорошему, надо иметь армию размера отмобилизованной ГСВГ конца 80х, соотв. выучки, и командующим желательно Василевского...
Цитата
А если сравнить КНДР с КНР?
Получится далеко не в пользу НОАК, несмотря на то, что НОАК больше, имеет больше современной техники и оснащения (замечу, не на порядок больше).
Цитата
Шарк, а вы читали Атоми Берка, или может слышали?
А это ХТО ТАКОЙ?
Цитата
А описываемые склады на чёрный день есть? Кто за ними следит и обновляет? Как то неверится, что в прекрасных 90-ых до них было дело.
Какие?
Армейские цбрт и бхвт? Есть, куда они денутся. И развиваются, вон, централизованные линии хранения техники ставим, в них БТТ можно хоть 50 лет хранить, только раз в годы вытаскивай и проверяй, меняй, что надо.
Или Вы про стратегические запасы? Да, есть. Пополняются и обновляются весьма интенсивно. Бюджет Росрезерва (это та Контора, которая за это отвечает ) растет в последние годы на 50-70% в год...
И там и топливо, и одеяла, и продукты, и техника. Как-то показывали такой склад, в недрах гор... там даже В МАСЛЕ стояли новенькие ГАЗ-51, я уж молчу про более новые машины.
Замечу, что периодическая распродажа списываемого с хранилищ Росрезерва горючего (положено хранить его там только несколько лет, потом меняют) не обходится без "жучков", греющих на этом руки. Потолкуйте с людями, которые покупают ГСМ для гражданских авиакомпаний... >:(
А про бюджет ГУСП (Главное Управление Спецпрограмм Президента РФ, официально занимается мобподготовкой госструктур к войне и спецпроектами, всякие убежища, параллельные метро и подземные города - к ним) неизвестно ничего вообще. И интересоваться этой Конторой вообще для здоровья опасно.
|
|
WatchCat ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 03:24:49 |
Сказочник, на любителя, если нравятся фантастические рассказы про пост-апокалипсис.
Пишет про то как нас Европа и Америка завоевала и геноцидят нас.
В принципе ничё так, если не воспринимать за твёрдую монету, хотя он сам уверен что так и будет.
Но ведь находятся последователи >:(.
|
|
Ubik ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 12:11:41 |
Цитата: WatchCat от 30.05.2008 03:24:49
Про последователей не надо ля-ля, а? Книга хоть и из разряда "чтиво", но явно лучше всяких там Донцовых, когда надо время убить.
А в кого вы запишете, тех кто читал Оруэлла? Кстати, мне кажется по Оруэллу всё и будет! В Америке
Глобальная мозгомойка с ограничением прав на приват уже идёт. А впереди всех те, с кого он книгу писал - британцы. Хотя последние почему то на нас думают
Сомневающимся на inosmi.ruЦитата: Эрдрауг от 30.05.2008 12:11:05
Я имел ввиду, что из тех кто остался, лучше жилось у кого были спички.
Да это офтоп, имеет ценность в данный момент поскольку об этом сечас говорим. И будет удалено, чтоб не нагружать мозги тем кто будет читать ветку потом.
[будет удалено]
|
|
Ubik ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 11:41:34 |
Это не очень, но всё же достаточно нашумевший сибирский писатель-фантаст. Описывает как "ЕБН и Ко" под предлогом что "всё плохо", ввели в России внешнее управление - не сразу, постепенно. Но в итоге дошло до того, что Россию поделили на зоны окупации все "цивилизованные страны". Верхушка смылась за рубеж, "прокладок" купили, а низы сдали. По книги офицеры остались с табельным оружием против М16 миротворцев. Города и дороги отделили заборами и КПП. Без пропуска не проехать. Шахты взорваны, всё ценное вывезено. Нефть течёт реками.
Это предистория. А книга про то, что в такое время живёт лучше тот кто "соль, спичек и сигарет" побольше нахватал пока были и успел патронами запастить, чтоб от желающих прикурить отбиться. Вот там по ходу развития сюжета и появляется "чемоданчик с миллионом" - стратегический склад со штабелями сахара-ватников на много километров и тунели с БТР для эвакуации командования.
Народ в комментариях к книге вроде подтверждал, что рисовал человек с настоящего уральского склада - при ЕБНе заброшенного и разграбленного.
При чём Беркем достаточно правдоподобно, хоть и с перебором рассказывает про психологию быдла, когда нет правительства и каждый сам за себя. И про то что интеллегенты долго не живут - поскольку у большинства "своя рубашка ближе". Оставшиеся офицеры, пытающиеся блюсти порядок по книге курвяться, а самых упрямых свои же и стреляют. И про ГИБДД писатель тоже не забыл - настоящий русский мужик, хоть и татарин
|
|
Ubik ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 11:58:17 |
А всё можно про склады и стратег.планы где нить достать фильм или сайт/книгу, посмотреть-почитать и чтоб без риска для здоровья?
Я вообще фанат игры Fallout - наверное это оттуда такой интерес ко всему
[будет удалено]
|
|
shaft ( Слушатель ) |
| 02 июн 2008 14:02:38 |
Вы хотели Беркема? Их есть у меня...
http://berkemalatomi…30166.html
Из всего потока паранойи выдерну часть.
сообщу тебе готовый вывод: обозначенные тобой крутыши пришли к соглашению со своими зарубежными партнерами о способе контроля западного направления транспортировки газа/нефти. район нестабильности("кран") избран - это мордовия, чувашия, коми и пр. нацобразования. их раскачают за пару-тройку лет и будут контролировать трубу их мечтами о "национальных возрождениях". почему я написал этот пост - меня позвали в охрану примерно в те места. кстати, поинтересуйся количеством работников ЧОПов, их размещением, оснащением и соц. профилем сотрудников. затем соотнеси полученные данные с данными по военной обстановке на протяжении наших трубопроводов западного направления, прикинь, какие задачи могут встать перед желающим сохранить над трубой военный контроль и прикинь, какими силами и средствами таковой может быть установлен.
Лады, ща обозначу пару направлений, а уж наполнение данными - по желанию.
1. ЯНАО и ХМАО не плацдарм, это один из главных призов игры - для "нашей" стороны, сиречь для толпы, персонифицированной приемнегом и передатчегом.
Наши с тобой интересы тут и рядом не лежали, мы идем под сокращение.
2. Прикинь, как бы ты планировал удержание хаоса, созданного потерей управляемости на уровне страны, в нужном тебе формате? Уточняю: на интересующей тебя территории, сиречь все эти Мордовии и Марий-Элы. Если учился, то военно-географические характеристики этой местности помнишь, нет - так кратко обрисую: там все регионы затыкаются парой ж/д переходов и парой же шоссеек, авиатранспортной инфраструктуры нет, короче - там маневр войсками нереален. Выковырнуть засевшее на той территории басмачество можно будет только ценой очень высоких потерь, на что главный конкурент, он же партнер по эксплуатации - не пойдет даже во сне. Это "условная Европа", чтоб разночтений не вызывало. Получается взаимоприемлемая конфигурация: добывающий регион в мире и шоколаде, граница на замке, и "русские", и "нерусские" контингенты бок о бок обеспечивают в Югре тишину и добычу. Но стоит трубе покинуть Югру, как она попадает в "проблемный" регион. Там рулят исключительно "русские" - по вышеуказанным причинам. Далее труба попадает в американскую зону, где покой гарантируют уже пиндосы, связанные с европейскими пацанами союзническими отношениями.
Сорри за оффтоп. Будет удалено.
|
|
AndreyV1970 ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 11:16:03 |
Цитата: Ubik от 30.05.2008 01:41:50
А "Мародёра" читать всем принеприменно.
И молить бога что пронесло....
Там конечно много гипербол, и всё таки.
|
|
UglyAdmin ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 12:15:01 |
Цитата: AndreyV от 30.05.2008 11:16:03
1. Написано смачно, но нереалистично, общество, даже 90х годов, от такого малого воздействия ТАК не развалится. Иначе оно бы не существовало.
2. УЖЕ пронесло.
Из антиутопий больше понравилась "Эпоха мертворожденных", вот это сильно!
|
kolokola ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 12:46:56 |
Цитата: UglyAdmin от 30.05.2008 12:15:01
Один из вариантов развития ситуации на Украине,кстати вполне реалистичный.
|
|
XXXL ( Слушатель ) |
| 29 май 2008 23:31:12 |
Цитата: iStalker от 29.05.2008 19:06:28
А где ж они харчеваться будут? Им же сушими с вассаби надо подвозить. И кимоно с татами. И гейш, и ...
Им это всё смертники перевозить будут?
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2008 01:02:45 |
Цитата: iStalker от 29.05.2008 19:06:28
В случае чего, войска там быстро появятся (вдв, дшбр, морпехи). Да и есть они там. Армейский корпус там есть. Правда, он сильно сокращенного состава, но конкретно на Кунашире, Итурупе и Шикотане есть 18я пулад - пулеметно-артиллерийская дивизия, это такая особенная мсд, но для УРов. Причем, после недавнего "шоу с чебуреками" (когда там чурки, которых по недосмотру или диверсии пригнали в одну роту столько, что их там стало 90%, бузу устроили), порядок там навели железной рукой, а до того была дыра дырой, офицерам все пох было, логика ясна, "дальше Кушки не сошлют"(с) и пр.. Я, правда, этой весной туда с проверкой не добрался, вообще на островах сто лет не был. Но наслышан, как там "орднунг в массы внедряли". И слышал, куда отправили наиболее бузотеривших чурбанов. Говорят, в части, проведшие много времени в Чечне
Армейский корпус есть и на Сахалине, причем там как пулад, так и 33я мсд есть.
И выковырять из УРов нас будет ОЧЕНЬ непросто (покопайтесь на сайтах "фортификаторов", там есть). И даже высадиться и закрепиться. Учитывая еще и то, что в наш век внезапных нападений не бывает... И низкие боевые качества японской армии (не, в плане суицидов они на первом месте в мире, базара нет... а вот последние Бойцы и Самураи, боюсь, полегли под Окинавой, как у немцев - под Балатоном, судя по тому, как и те и другие "воюют") меня не сильно беспокоят. Америкосы поопаснее будут.
Цитата
На одном из форумов долго перетирали тему "Как отбить Курилы если японцы высадят туда морскую пехоту".
Кратко напишу что там писали наиболее адекватные люди: Учитывая превосходство японцев количественно по воздуху
Откуда взялось? Численность ВВС РФ уже ниже авиации Сил Самообороны Японии? Или тупо посчитали блищайшие полки, забыв о том, что подкрепление в виде 5-8 полков для нас не составит труда прислать? Или писатели полагают, что одновременно с суицидальной атакой япошек на нас тут же ополчится Европа, Америка?
А то, что Япония, будучи неядерным государством, находящимся в союзе с ядерной державой, подпадает под взятое на себя нами право применять ядерное оружие против таких государств, "адекватных" людишек не беспокоило?
И что первыми решением "японского вопроса" и завоеванием господства в воздухе и на море займутся самолеты ДА с Украинки, они тоже не учли? Разумеется, в СТАНДАРТНОМ оснащении. :)
Цитата
и по кораблям,
Корабли ладно...
По лодкам у них тоже превосходство появилось? И много лодок с "Гранит-М"? И стратегическая авиация есть?
Цитата
да и по пехоте,
Это вообще жестко. Численность ВСЕХ Сил Самообороны - 150-180тыс. чел. Вопрос - сколько РФ сможет нагнать со всей страны войск, не оголяя границ и не объявляя мобилизации, учитывая, что в 1999г Чечню громить собрали 130тыс.чел?
Если только ВДВ пригнать - уже 40 тыс. с хвостиком.
Это на Вашем форуме самые адекватные люди были? Это, часом, не форум навечно забаненных с моей подачи на Иракваре?
Цитата
Думаю в японском генштабе даже нет подобных планов.
Планы могут быть. Зачем иначе оперативный отдел ихнего главного штаба нужен? Генштаба у них, вроде, нету пока...
А вот реализации....
Вообще-то, в игру с диверсантами можно и вдвоем сыграть.
|
|
iStalker1 ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 09:18:39 |
Дело было на форуме балансера. Рассматривался сценарий когда японцы захватят острова, и нам придется их оттуда выбивать.
Похоже там не учли, да и я тоже, честно говоря, не подумал, что подготовку к такой операции проворонить будет сложновато. А это все эти сценарии сразу делает недействительными.
Да, подсчитали ближайшие полки. Там было много разговоров на тему, как долго нам по траннсибу перевозить дивизии
Ну там все скатилось на то что при применении ЯО против японских электростанций можно будет случайно задеть америкосов, что приведет "и понеслась"
Не учли, т.к. вопрос "а сколько же из этих самолетов вообще летают" остался без ответа там
Утверждалось что значительное превосходство Японии в противолодочной авиации не даст нашим лодкам развернуться.
Речь шла лишь о разнице наших сил на ДВ, и ихних в самом начале конфликта, пока мы еще не перебросили войска из других мест.
БШ, согласитесь, что близость этих 2х островов к японии, и дальность от наших основных сил делают их в военном отношении весьма уязвимыми. Т.е. при наличии желания, взять их японцы смогут, УРы это же не панацея. Другое дело как удержать, и при этом не потерять все свои ВМФ и ВВС
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2008 19:05:07 |
Цитата: iStalker от 30.05.2008 09:18:39
Дивизии с китайской границы ну никак не перебросить, сразу "кровожадные китайцы" полезут
ВТА тоже, короче, отменили... Понятно, что ВТА у нас не та, что при Союзе, но все ж самолетов немало.
Уж ВДВ перекинуть смогем. А тот факт, что не обязательно тащить части ЦЕЛИКОМ, т.к. досточно только л/с перебросить, а технику с хранения с бхвт и цбрт в ДВО снять не представляет сложности, ибо ее там много, обсуждающие не учли...
Цитата
Ну там все скатилось на то что при применении ЯО против японских электростанций можно будет случайно задеть америкосов, что приведет "и понеслась"
Америкосам придется или эвакуироваться, или "понеслась". А зачем именно электростанции? Уничтоженного Токио недостаточно? :)
Цитата
Не учли, т.к. вопрос "а сколько же из этих самолетов вообще летают" остался без ответа там
Практически ВСЕ, за минусом текущего ремонта. С БГ в ДА усе в порядке.
Цитата
Утверждалось что значительное превосходство Японии в противолодочной авиации не даст нашим лодкам развернуться.
Боюсь, в зоне Охотского моря развернуться БПА Японии не дадут истребители ВВС РФ. Да и аэродромы в Японии могут пострадать от ударов 500кт БЧ....
Цитата
Речь шла лишь о разнице наших сил на ДВ, и ихних в самом начале конфликта, пока мы еще не перебросили войска из других мест.
Как обычно для дилетантов, не хватает знаний для КОМПЛЕКСНОГО рассмотрения проблемы...
Цитата
БШ, согласитесь, что близость этих 2х островов к японии, и дальность от наших основных сил делают их в военном отношении весьма уязвимыми. Т.е. при наличии желания, взять их японцы смогут, УРы это же не панацея. Другое дело как удержать, и при этом не потерять все свои ВМФ и ВВС
Взять не так легко, можно и увязнуть. По пути огребая в самых неожиданных местах.
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 12:13:39 |
Можно мелкое уточнение?
До того, как кого-то из откуда-то начать "выковыривать" и вдоволь побегать под пулемётным огнем по слегка заминированным местным буеракам - десантным судам неплохо хотя бы до берега доплыть... А с этим могут быть определённые проблемы, в лице 786 обрдн на Симушире и 576 обрдн вкупе с 97 обаб на Итурупе (причём зоны действительного огня этих дивизионов перекрываются эдак процентов на 75-80, если Google нам не врёт, и если считать по изрядно старой "обезьяньей" 3М54Э )...
|
|
Кашалотик ( Слушатель ) |
| 30 май 2008 22:31:11 |
Цитата: Мимохожий от 30.05.2008 12:13:39
Полагаю, переслегинцев эти данные не утихомирят. Сталкивался. Там что плохо - во1х, у самого Переслегина сверх-ублюдочная идея обменять "спорные" острова на пол-Сахалина. Того, что само мышление в подобном ключе - это УЖЕ проигрыш всего и вся, человек не понимает. Это раз. Во2х, само представление о реальности - и, как следствие, сценирование ну очччччччень виртуальное. Я вот дам несколько цитат с одного форума, без линков (ну, типа чтоб не закладывать - парнишка сам по себе неплохой, просто Переслегина перечитал) - желающие могут оценить полет мысли.
Цитата
N*******
...«военная мощь» вообще не имеет отношения к проблеме. Вопрос в способности высадить роту пехоты и исправно снабжать её всеми видами довольствия и данных спутниковой разведки и радиоперехвата. «Смоделируйте по реалу», кто сделает это лучше и на меньшем транспортном плече. (это про захват островов Японией - ротой пехоты. Про то, что на островах уже сидят наши (и вообще живут), человек даже не в курсе. Но моделирует.)
...
возник конфликт версий. В изложенной Вами сердце радуется и преисполняется гордостью при виде краснозвездных Мигов в небе Окинавы, прямо «Трактористы–2».
В моей группа катеров японской погранохраны высаживает на острова малочисленный десант гражданских и военных. Даже если рядом окажется наш катер, ну упрется он мордой в японский, не допустив одного к острову, ну и что? Попросит покинуть территориальные воды? Япошки скажут слово из трех иероглифов, и два дня как минимум эти двое будут ждать решения Москвы. А если Токио сделает вид, что ничего не происходит и на ноты будет молчать, так и дольше. Острова, кстати, не настолько малы, чтобы автоматчик под надувным погранстолбом держал под контролем все зоны высадки. Обитаем, насколько мне известно, только один. Попытки разогнать десант «полотенцами» будут заблокированы японскими военными, а в случае начала стрельбы любой пострадавший будет переодет в гражданское и предъявлен миру как эколог или член комиссии по демаркации границы. Это отправной пункт для пропагандистской кампании: «на мирные намерения Японии договориться, русские ответили агрессией». Поднимается вопрос о подмандатности территорий, и оказывается, что правовой статус до сих пор не урегулирован. А поскольку эти группы где-то там по островам все еще ползают, обе стороны имеют равные шансы. Озабоченное возможным конфликтом великих держав мировое сообщество берет спорные острова под свою юрисдикцию и вводит миротворческий контингент. Под прикрытием миротворцев начинается «урегулирование», включающее возвращение на острова японских «беженцев».
На этом вопрос фактической подчиненности заканчивается, что и остается отразить в итоговых документах «комиссии по урегулированию». Точка.
...
нихрена там кроме погранзаставы нет. Надеюсь, я показал Вам, почему даже будь там «что-то», это не имеет никакого значения. Никому кроме русских что-то «давить» и нарываться на полномасштабную войну не придет в голову, это просто не надо. России эти острова нужны, но принадлежат «де-факто». Завтра японцы высадят там пейзан с курами и скарбом, соберут часа за два складные домики, и вежливый японский полицейский на ломаном русском спросит начальника погранзаставы, долго ли еще господина офисер задержатся в Японии с визитом, и если долго – не приказать ли нагреть ему джакузи в городской бане рядом с управой.
Вот такая трава.
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 31 май 2008 00:38:39 |
Цитата: Кашалотик от 30.05.2008 22:31:11
Трава качественная, с шишками...
Попробуем раскурить...
Цитата
...«военная мощь» вообще не имеет отношения к проблеме. Вопрос в способности высадить роту пехоты и исправно снабжать её всеми видами довольствия и данных спутниковой разведки и радиоперехвата.
Зачем РОТЕ данные такого уровня? Что, кстати, рота там сможет сделать? Станет заложниками местных криминальных элементов кавказской национальности?
Цитата
...
В моей группа катеров японской погранохраны высаживает на острова малочисленный десант гражданских и военных.
Куда? На Хабомаи, где нету никого? Да и х.. с ними, пусть сидят, пока их там не пришибут.
На Кунашир или Итуруп не получится, там таки худо-бедно УР и 18я пулад на нем. Убьют. Сразу убьют. Если не катере, то на берегу. Это ж не Южная Георгия, с конца-то на конец... Я так понимаю, лихая акция аргов на такие мысли аффтара вдохновила.
Цитата
Даже если рядом окажется наш катер, ну упрется он мордой в японский, не допустив одного к острову, ну и что? Попросит покинуть территориальные воды?
В соответствии с Уставом, боевыми документами и инструкциями огонь откроет. А если это окажется не катер, а ПСКР типа "Воровского" (фрегат) - больно будет.
Цитата
Япошки скажут слово из трех иероглифов, и два дня как минимум эти двое будут ждать решения Москвы.
Угу, любимая песня всех инет-идиотов. Нас будут бить ЯО, а "режым" не решится нажать на кнопку...
Слышали...
Цитата
А если Токио сделает вид, что ничего не происходит и на ноты будет молчать, так и дольше. Острова, кстати, не настолько малы, чтобы автоматчик под надувным погранстолбом держал под контролем все зоны высадки.
А пулад? Там, вообще-то, по штату 2-3 мсп должно быть, 1тб вместо тп и артполк... ну и реадн. Понятно, что не на одном острове, но есть...
А надувной погранстолб после какого по счету косяка является?
Цитата
Обитаем, насколько мне известно, только один.
ЗнатоГ!
Цитата
Попытки разогнать десант «полотенцами» будут заблокированы японскими военными,
Если "полотенцем" будет эскадрилья Су-24М из 302го бап из Переяславки, что будет? И прикроют их Су-27СМ из Дземги?
Цитата
а в случае начала стрельбы любой пострадавший будет переодет в гражданское и предъявлен миру как эколог или член комиссии по демаркации границы.
Ловится элементарно. Предъявляются данные объективного контроля, откуда с чего, с чем высадились, оружие, синяки на правых плечах у трупов (если не будет - поставят) и т.п.
Цитата
Это отправной пункт для пропагандистской кампании: «на мирные намерения Японии договориться, русские ответили агрессией».
А поипать... с оружием не договариваются. Все это расценивается как агрессия против РФ, со всеми вытекающими. Предъявляется ультиматум Японии - или в 24ч вывозите жмуриков и тех, кого еще не дорезали офонаревшие от скуки местные дембеля, или начинаем "сокращение Штатов" с острова Хоккайдо, сначала с военных баз, потом и по городам. Там и американцев нету, не заденем.
Мне вообще непонятно, за что аффтар так не любит великую японскую культуру, давшую миру гравюры Хокусая, хокку, танку и каратэдо с кендо и йайдо?
Почему он так желает японскому народу лютой смерти?
Короче, просьба подобной травы более мне не приносить, не вставляет. Беспонтовый у Вас какой-то "план"... :)
ПЕРЕСЛЕГИН - ЗЛО!
|
|
Мимохожий ( Слушатель ) |
| 31 май 2008 15:46:26 |
Ну, "и терпентин на что-нибудь полезен" ((ц) К. Прутков). В смысле не в том сила СБП...Цитата: Кашалотик от 30.05.2008 22:31:11
А по соответствующей тематике на ФИГШ обращать внимание имеет смысел IMHO равзе что на писания Badger'а (aka Илья Крамник) и Фила (и то, не безоглядно).P.S. Наличие Тигры в соавторах читабельности обсуждаемой книге безусловно добавило (по крайней мере, по сравнению с предыдущими), но вот от "заносов", увы, не избавило.
P.P.S.
Вообще-то, там принято топить за куда меньшие прегрешения...Цитата: Кашалотик от 30.05.2008 22:31:11
"Действия российских пограничников, застреливших японского браконьера, признаны правомерными": http://president.org…ws-125257/
"На днях российские пограничники потопили на Дальнем Востоке одно браконьерское судно, а другое со стрельбой вытеснили в японские воды.": http://www.rg.ru/ano…224/5.shtm
|
|
BlackShark ( Эксперт ) |
| 30 май 2008 00:14:33 |
Цитата: slavjur от 29.05.2008 18:43:37
РПГ-32 - просто очередной одноразовый (точнее, полуодноразовый) "граник", только по спецзаказу нашего доброго партнера и вообще хорошего мужика (танкист, все ж, как-никак
), Абдаллы Второго... Просто РПГ, переносимый в пластиковом кейсе. Только двукалиберный (иорданцы так хотели, нам такое решение особенно не уперлось). И стрелять можно разными видами гранат. Оригинальной разработки, но нам такой не слишком нужен, полно и термобарических решений (РПО-А, ПДМ-А, РШГ всяческие) и ПТ-решений. В плане БП он вовсе не САМЫЙ мощный из наших. Непоставляемые на экспорт 125мм РПГ-28 и еще более мощный РПГ-31 (этот вообще полностью секретен пока) ГОРАЗДО опаснее. 28й пробивает ЗА ДЗ 1200мм эквивалента катаной гомогенной стали... Таких ПТУР-то в мире - по пальцам сосчитать...
Так что американские и прочие танки вообще ничего хорошего не ждет...
Америкосы боятся 32го разве что только потому, что он наверняка попадет от иорданцев через местных вороватых прапоров (точнее, на них свалят все, как обычно) к "хизбаллонам" или иракским партизанам...
Цитата
PS Если есть возможность, то хотел бы спросить у гуру форума... Уважаемый Акул, не могли бы Вы расскрыть ценность (или наоборот бесполезность) проблемных Курильских островов с точки зрения военного руководства... Я понимаю что это далеко от "Современные российские ВС", но если можно пару строк...
1. Давайте без культа моей личности? Гуру, тоже мне, нашли...
2. Вполне топичный вопрос. Ценность как раз очень велика. Во-1х, они замыкают Охотское море, превращая его в идеальный "несокрушимый бастион" (это вполне официальный термин, его не журналисты придумали) для боевого патрулирования РПКСН Тихоокеанского Флота. Ценность бастиона еще более возрастает, учитывая, что дослуживающие свой век РПКСН пр.667БДР ТОФа сменят новейшие пр.955/955А с "Булавой" (первого, "Юрия Долгорукого", правда, к СФу приписали, но это временно, пока испытания и ловля глюков не закончится, переведут на ТОФ потом), именно там первую группировку новых лодок создадут, и только потом на СФ.
С наличием ВСЕХ Курил ТОФу очень легко решит задачу полного перекрытия проливов, как силами флота и авиацией, так и минами различных видов. Но отдай хоть один остров - задача усложнится на порядок. С точки зрения ПВО острова тоже имеют немалую ценность. Так что не видать японцам этих островов, как ушей от селедки... или от мертвого осла. :)