Суть времени Кургиняна.
2,391,572 23,253
 

  Слоелолог ( Слушатель )
  22 дек 2011 22:07:51

Тред №373694

новая дискуссия Дискуссия  323

Цитата: AndreyK
Я прекрасно знаю как смотрится со стороны классовой борьбы и М-Л, о чем уже говорил.
Нет никакого желания бодаться измами, я уже писал что на мой взгляд преамбула вашего клуба говорит сама за себя, и работает не на объединение, а на разъединение людей.

Поэтому я и сказал что если отойти от М-Л, то как минимум перпендикуляр к курсу ЕБНя, а если пройтись по линии от Оренбуржья до Удмуртии через тоже Давлеканово, то будет только подтверждение этого.


Ну какие измы? Такое ошущение, что ты не со мной а с голосами в своей голове общаешься. Где я измы упоминал? Ты на расчётец то глянь. Это что капитализм? Это грабёж просто. Прохожего на улице обчистят, а он будет орать: "караул, грабят" - это что тоже измы?
Измы это когда есть прогрессивный класс - капиталистический. Это такая хищьная зверюга, но при этом с мозгами. Поэтому она отовсюду грабит и затаскивает в свою страну. В свою, понимаешь? А когда он не другие страны и колонии грабит, а свою страну, то это уже не капиталист, это другое. И рассуждать тут про измы бестолку. Потому как и нету классов как таковых, были да сплыли.
Ни я лично, ни Кургинян ничего против настоящих капиталистов, патриотичных буржуа не имеем. Пусть работают, денежку копят. Кургинян даже конкретно высказывался, если возьмём власть, то средний бизнес трогать не будем. На кой нам против себя 30 миллионов ополчить? Наоборот, скинуть им все налоги, пусть пашут себе в прибыток и стране на пользу. Но вот этот олигархоз, к капиталистам никакого отношения не имеет. Капиталист сам честно свою денежку зарабатывает от первой копейки, а эти сразу хапнули чудовищные богатства. И ни они, ни их дети не способны стать чем то приемлемым. Это невозможно. Возможно только одно, востановить справедливость. А капиталисты пусть живут и не боятся, честные капиталисты.
  • +0.19 / 9
  • АУ
ОТВЕТЫ (9)
 
 
  Alexey K_9eb97d ( Слушатель )
  23 дек 2011 04:35:33


Вот тут неправильно. Кургинян говорил, что брать власть нужно только в том случае, если политическую систему расшатают до такой степени, что она рухнет как в 1917 или 1991. А в данный момент надо всячески припятствовать её расшатыванию. Власть же должна опереться на национальную часть элиты, которая представляет интересы большинства населения. То бишь убрать оттуда компрадоров, о чем собственно говорилось и на ГА, в том числе Авантюристом.
В эту национальную элиту есстественно войдут и представители бизнеса, потому "трогать, не трогать" теряет смысл.
Мне вот непонятно почему бизнес не хочет вступать в борьбу с компрадорами и позволяет сахарно-болотной жиже пухнуть?
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
  Commiee ( Слушатель )
  23 дек 2011 05:59:45


ну смотря какой бизнес, мелкий и средний работает и пока в происходящем ничего опасного не видит или вообще за этим не следит, а крупный расколот, очень многие по сообщениям в интернете поддерживают болото
  • +0.05 / 2
  • АУ
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  23 дек 2011 16:30:47

Вот все это только для замыливания глаз.
Вся разница в подходах начинается с Вашей преамбулы, и все остальное вытекает из нее
поэтому пока у Вас на флаге висит как затравка
-----------------------------------------------------------------
20 лет Россия строит капитализм – и результат строительства катастрофический: страна уменьшилась территориально, население вымирает, промышленность разрушена, сельское хозяйство не в состоянии прокормить народ, упал уровень образования, здравоохранения, культуры, у людей нет уверенности в завтрашнем дне.
....
----------------------------------------------------------------

нормального диалога не получится, потому что я вижу иное, перпендикулярное написанному, и приведу пост одного форумчанина который хорошо акцентировал видение стартовых условий в 1999г.


Вот этих предпосылок я отталкиваюсь, и вижу это в разных регионах.
Хотя конечно не отменяет того
--------------------------------------------

А рядом с этим,
   конешно,   много, много разной  дряни и ерунды.
Устаешь  отбиваться и отгрызаться.
Многие  без вас отбились от рук.
Очень  много разных мерзавцев
ходят по нашей земле
и вокруг. (с)
-------------------------------------------
  • +0.00 / 10
  • АУ
 
 
  Слоелолог ( Слушатель )
  24 дек 2011 06:25:13

С каких пор математика идеологическая наука? Выкинем преамбулу, будет всё равно то же самое. В данном случае, можно либо опровергнуть расчёты или сказать, что Росстат и Центробанк лгут. Вы выбрали третий путь, просто в отрицаловку уйти. Вам не нравится на такие темы общаться, вот вы и не общаетесь. И понятно почему, под успокоином жить легче.


Это не пенпендикуля, а успокоительные глюки. Но в общем то я вижу, что бесполезно на эту тему общаться. Тем более, что уже и не актульно. Процессы пошли.
Таким образом, вы считаете, что тренд в общем положительный, и соответсвенно люди на улицы вышли просто потусоваться. Попрыгают, порадуются и разойдутся. И вся эта болотная шняга сойдёт на нет. Мне очень хочется чтобы так было. И Кургиняну тоже. Но есть все основания считать, что это не произойдёт. Всё увидим сегодня. Если митинги болота не утихнут, а будут идти по нарастающей, а власть так и будет двусмысленно молчать, то к марту болото сметёт верхушку при помощи американцев и части власти. Ваша икона Путин, он вам всё решит. Блажен кто верует. Если решит, я тоже буду очень рад. А если нет, то должна быть ещё одна страховочная верёвка, гражданская инициатива. Вот её Кургинян и создаёт. И он не загоняет Путина в угол, оставляет ему выход, опереться на эту гражданскую инициативу.
Я думаю, что вы Андрей, к весне всё поймёте и всё же присоединитесь к нам. Весной всё будет обнажено предельно ясно. Но мы не можем ждать, пока вы определитесь, времени мало.
  • +0.08 / 10
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Слушатель )
  24 дек 2011 10:28:14

Уважаемый я привык верить своим глазам.
В любой статистике важно что считать и от чего отталкивается. База нужна.
Я не приемлю всю эту игру по западным правилам, деривативы, страховка страховки и прочие инструменты защиты человека предпринимателя.
Поэтому я не по графикам и цифрам, а по штукам, тоннам, кВт, рождаемости, смертности, продолжительности жизни.
Вы конечно можете от этого прятаться за спецом сделанную Вами подборку данных хоть Росстата, хоть ЦБ, но это к тем кто в Запад верит, именно они такой язык понимают, и это именно их язык.


Вы давайте не перемешивайте все в одну кучу. Это хорошо когда оседлать толпу хочешь и сам стать главным бараном, и крайне плохо для понимания ситуации, для её анализа, принятия решений.
Меня вообще дежавю охватывает, здесь я оппонент крайне левым, на ПРР крайне правым, да и просто правым, но аргументы и те и другие приводят одни и те же, только с разными векторами.
Так кратко и по пунктам
1. Болотная шняга пройдет. Растает "как сон, как утренний туман", обратится в ПШИК.
2. Ваша шняга, как массовое движение не выйдет и канализируется по левым, но в основном социал-демократическим движениям. И пойдет или по пути КПРФ или СР, а сбоку с маленькой но сплоченной кучкой коммунистической направленности.
3. Те кому не по пути с п.1 и с п.2 пойдут искать свою дорогу, и это не ЛДПР, не ПД, не ЕР, хотя многие и по ним разбредутся, особенно те кто к серьезному делу пристроится.
А вот куда денутся остальные кто не пристроится х/з.
Есть у меня домыслы, но это так фантазии. ПМСМ Под крышей ОНФ ЕР будет делится, сперва на фракции, затем фракции будут оформляться как партии, на выходе получится правая партия(меньшая) и партия центристская(большая), и вместе они будут контролировать около половины Думы. И если к тому моменту левые партии не объединятся в левый блок, притом блок социал-демократической направленности, то править бал будет продолжать именно правый фланг.
Судя по Вашей преамбуле Вы делаете все чтобы подобного левого блока не сформировалось, а толпу не оседлаете, не пойдет та толпа под Ваши. лозунги. Так по митингуете, расскажите про очередную перемогу, и продолжите раскалывать левый фланг.

ЗЫ: А насчёт Путина?! А что тут поделаешь, если уровень остальных потенциальных лидеров ему максимум "по плечо", а некоторые и до пупка не дотягивают. И хотя я предпочел чтобы он в своем центризме имел тягу в левому уклону, но увы ничего не поделаешь, тянет его к правым, и хорошо что не сильно. И таки как я реалист, то выбираю того кто на мой взгляд наиболее полезен для России, а какой у него уклон вторично
  • -0.10 / 7
  • АУ
 
 
  Atos ( Слушатель )
  24 дек 2011 18:39:35

Опять преамбула? Не надоело эту шарманку крутить?Грустный
У нас все ходы записаны.
Вы забыли - так я напомню:



Так кто тут замыливанием занимается? Здаётся мне что это вы!
>:(

К сожалению - пока дела обстоят именно так - по сутиГрустный
Последний пункт можно изложить и по другому — большая часть людей уверена в завтрашнем дне — точнее в том, что им, как и их детям ни когда не подняться в этой системе с низших этажей многоэтажного человечества — куда их опустили в 90-е, и где их приучили жить в 2000-е => со всеми вытекающимиГрустный
  • +0.03 / 11
  • АУ
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  25 дек 2011 15:38:30
Я понимаю и принимаю, когда в экстремальных условиях кто-то берет ответственность на себя и диктаторскими методами делает на благо страны то, что полагает необходимым. В том числе фундаментальные политические преобразования, как это было в начале правления Путина. Но когда под видом заботы о народе, аппелируя к тому, что он уже политически "созрел", ему навязывают очередную ни хера не мелкую политическую реформу, абсолютно при этом не интересуясь его мнением, то выглядит это предельно странно и двусмысленно.

Либо получается, что народ созрел до прямых выборов губернаторов, но не созрел до того, чтобы самостоятельно решить: нужны ему, вообще, эти прямые выборы губернаторов или нет. Ну так проведите референдум, поинтересуйтесь у народа, а то получается как в анекдоте: "Мы тут посовещались с народом, и я решил...", то есть народ в лице Путина с Медведевым посовещался и решил. Либо ситуация действительно экстремальная, и власти в этом вопросе выкрутили руки оранжевые с госдепом.

Выбирайте.
  • +0.08 / 8
  • АУ
 
 
 
  Блаж3000 ( Слушатель )
  27 дек 2011 19:27:50

Не знаю. Считаю выборы губернаторов инструментом дезинтеграции страны. В можоритарных выборах всегда побеждают деньги. 50 регионов по 100 млн. $ и за какие то 5 млд. выигрываются выборы в большом количестве регионов. А потом губернатор за которым стоит большинство в регионе, а за центральной властью этого большинства может и не быть, может повести куда угодно и в ЕС и в Китай .
То , что центральная власть такое предлагает накануне "Великой депрессии" просто шокирует. В такие моменты именно лишняя централизация идет на пользу, а не спускание полномочий.
  • +0.09 / 5
  • АУ
 
 
 
 
  r01338 ( Слушатель )
  28 дек 2011 12:06:45

О том и речь, что вся эта движуха, начавшаяся именно в данный момент, вызывает много вопросов. Но охранители продолжают петь осанну власти, не желая ничего замечать.
  • +0.03 / 3
  • АУ
 
<< Тред №373693
Тред №373695 >>