Тред №37451

Цитата: ursus от 31.05.2008 01:43:51
Как же так китайцы облажались, построив стратегические производства в сейсмоопасной зоне?...

Цитата: ursus от 31.05.2008 01:43:51

 

да там почти везде у них сейсмоопасная зона  :(
просто такой силы тряску не часто ожидают. многое, кстати, и устояло (плотинка там гигантская и т.д.)

• +0.00 / 0

Цитата: asd от 31.05.2008 01:53:29
да там почти везде у них сейсмоопасная зона  :(
просто такой силы тряску не часто ожидают. многое, кстати, и устояло (плотинка там гигантская и т.д.)

Цитата: asd от 31.05.2008 01:53:29

 

Тем более странно. Если везде - надо строить соответственно. Тем более авиазаводы. Тем более, которые и без того нифига толкового не производят. Плотины наверное по советским гидротехническим стандартам строены. В принципе - в них такое количество армирования забивают, что разрушить не так то просто. Если всё делать по-уму. Да и марки бетона в гидротехе - совсем не то, что в гражданском и промышленном строительстве.  600 и выше.
Авиазаводы, как я понимаю - это одноэтажные корпуса, бетонные колонны - бетонные покрытия. В принципе - чему там рушиться, если марка бетона соответствует, армирование тоже, и конструктив по жёсткости на уровне. Это же не небоскрёб.
Напортачили чего-то.

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 31.05.2008 02:27:17
Тем более странно. Если везде - надо строить соответственно. Тем более авиазаводы. Тем более, которые и без того нифига толкового не производят. Плотины наверное по советским гидротехническим стандартам строены. В принципе - в них такое количество армирования забивают, что разрушить не так то просто. Если всё делать по-уму. Да и марки бетона в гидротехе - совсем не то, что в гражданском и промышленном строительстве.  600 и выше.
Авиазаводы, как я понимаю - это одноэтажные корпуса, бетонные колонны - бетонные покрытия. В принципе - чему там рушиться, если марка бетона соответствует, армирование тоже, и конструктив по жёсткости на уровне. Это же не небоскрёб.
Напортачили чего-то.

Цитата: ursus от 31.05.2008 02:27:17

 

А что, разве уже зафиксировали разрушение именно авиационных заводов в Сычуани? По-моему, пока рано наверное говорить об этом.

• +0.00 / 0

Цитата: Nikus12 от 31.05.2008 02:49:16
А что, разве уже зафиксировали разрушение именно авиационных заводов в Сычуани? По-моему, пока рано наверное говорить об этом.

Цитата: Nikus12 от 31.05.2008 02:49:16

 

Известно уже, и подтверждено китайскими официальными лицами, что потери есть и тяжелые, как в плане обрушения зданий, так и в плане гибели КАДРОВ.

Из Джейнс... беглый подстрочник мой, для невладеющих аглицкой мовой

Quake took its toll on defence projects, China confirms

Jon Grevatt Jane's Asia-Pacific Industry Reporter
Bangkok

The earthquake that struck China's Sichuan province on 12 May brought "heavy loss" to the region's aerospace and defence industrial base, China's Commission of Science Technology and Industry for National Defence (COSTIND) has revealed.


землетрясение вызвало тяжелые потери аэрокосмической и оборонной промышленности КНР, китйская Комиссия по научным технологиям и оборонной промышленности подтвердило

The epicentre of the earthquake was close to several major aerospace and defence industries, including facilities belonging to conglomerates Aviation Industries of China I and II; scores of subcontracting companies; and companies developing high-end military technologies.


Эпицентр удара был близок ко многим важным аэроскомическим и оборонным предприятиям, включая в себя относящиеся к консорциумам по авиаиндустрии номер 1 и 2 (забыл правильную ихнюю аббревиатуру, искать лень, думаю, поняли), многим субподрядчикам, смежникам и компаниям-разработчикам.

Among the most high-profile production programmes to be effected are likely to be the J-10 and JF-17 fighter aircraft projects, which are both being developed by the Chengdu Aircraft Industry Group, based in the capital of Sichuan.

Более всего пострадали J-10 и JF-17 (который для Пакистана, с нашим мотором и итальянской БРЛС), они оба производятся  Авиационной Индустриальной Группой Чэньду, она базируется в столице Сычуани.

J-11B и вообще сборка Су-27СКК из комплектов - там же.  

Speaking on 19 May at a COSTIND meeting to announce the launch of a national defence industry emergency relief funding programme, Chen Qiufa, COSTIND vice minister, confirmed fears raised in local media that the province's defence production facilities had been badly hit by the 12 May tremor, which registered a magnitude of 8.0 on the Richter scale.

Чень-Куйфа, замминистра этой Комиссии (я так понимаю, это ихний МАП?) 19го мая, выступая по поводу запуска срочной программы помощи национальной оборонной промышленности, подтвердил страхи местной прессы, что заводы по производству военной продукции очень сильно пострадали от удара...


In quotes published in a COSTIND press release, Chen said: "The disaster has brought heavy loss for defence and related science and technology industries ... . The disaster has posed a serious threat to the military cadres and workers in these research and production units, which have influence in [China's national] military industry."

Он сказал, что бедствие нанесло тяжелые потери по оборонным научным и производственным мощностям, военным кадрам, кадрам разработчиков и рабочих. Что повлияет серьезно на ВСЮ китайскую оборонную промышленность (мощности которой и так не особенно восхищали).

Думаю, потери от землетрясения даже в людях НАМНОГО выше заявленной цифры. Учитывая, сколько там жило народу и как большая часть зданий рассыпалась...

раз уж он ТАКОЕ признает...

In addition, China's Vice Minister of Industry and Information Technology, Xi Guohua, said through state media on 19 May that initial estimates suggest industrial enterprises in the province - which total around 14,000 entities - suffered CNY67 billion (USD9.6 billion) in direct economic loss.

Только превоначальные подсчеты показывают только ПРЯМОЙ ущерб в 10 гигабаксов многим из 14000 предприятий в провинции.

While the financial impact on defence and aerospace industries is not yet known, these industries are regarded as some of the province's most important and the economic loss is expected to be a high proportion of the CNY67 billion figure.

Но, понятно, что реальная цифра намного больше.

Дальше я порезал биение местного представителя НОАК себя пяткой в грудь, что, мол, у нас потерь людьми и техникой не было... Угу, у всех рухнуло, а у них портрет Мао в Ленинской комнате спас...  :D
Козел...

• +0.00 / 0

Цитата: ursus от 31.05.2008 01:43:51
Как же так китайцы облажались, построив стратегические производства в сейсмоопасной зоне? Странно они понимают плановую экономику и руководящую роль Компартии.
Однако, вроде на эти машины они закупали наши двигатели? Сбои в их производстве немного подпортят экспортную статистику?

Цитата: ursus от 31.05.2008 01:43:51

 

Да, на почти всех их новых машинах наши моторы, и на J-10 (1 АЛ-31ФН), и на FC-17 (РД-93 - это РД-33 с другим расположением КСА - коробки самолетных агрегатов), и на фронтовом бомбере FBC-1 "Летающий Леопард"  
АЛ-31ФН и на копии Су-27СКК - J-11B (это который обманщики из местного авиапрома выдают за полностью свой, обманывая партию и правительство). И не только моторы. Станции РЭБ, часто БРЛС (или созданы из поставленных узлов), оружие, часть "борта"...

Короче, пострадают многие. Хотя, с другой стороны, у нас и китайцами контракты, и в если мы их выполняем, они обязаны забирать и оплачивать то, что им положено. А то, что они эти движки до времени будут складировать - ну так не навсегда же?

Так что нам, видимо, не особенно страшно.

А что они так построились - не знаю. Думаю, исходили из того, где больше "умного" населения, которому не страшно такую работу поручить, как самолеты делать. И надеялись, что сейсмоустойчивые здания спасут. Но не учли, что в КНР строители воруют не хуже, чем в Армении. Домики-то складывались, будто из песка. Армяне за это тогда расплатились...

• +0.00 / 0